"The Witches' Wood"

Тем не менее, насчет стиля речи я остаюсь при своем мнении. А пока я здесь модер.

Насчет призыва тех или иных Богов - согласна, это индивидуально.
Но все же интересно, у тебя все получалось со славянскими Богами? Тебя слышали, и ритуал проходил гладко, и был результат?

Да, все получалось. Я обращалась к Макоши и к Перуну во время грозы.... И еще к нескольким Богам из славянского пантеона. И чувствовала некое доброе тепло во время ритуала.

Здесь всё же соглашусь с Шерис по поводу богов: какие могут быть несостыковки, если, проводя образную параллель, заходя в домен "точка-ру" славянских богов мы остаёмся в обще-нейтральном "интернете" бога и богини?

А касательно систем верований... Мне кажется, что кельтская и славянская религиозные системы вполне даже могут быть совместимы хотя бы в виду развития народов, культивировавших их, в примерно равных условиях.
Вон, даже верховные боги всё как-то по молниям специализироваться любили (:
По-моему, у славянской и кельтской... ммм... архитектур религиозных систем О.о общего более чем достаточно

Викка-то строилась не только на основе кельтского язычества. Если бы все было так просто...
Люди, ну прочтите хоть раз "Историю Викки в Англии" на сайте, там все написано, откуда Викка произошла.
У меня не получается привлекать славянских Богов. И не только у меня. Я ничем не могу доказать несовместимость Викки и славянского язычества, как только нестыковкой западно-церемониального и славянского эгрегоров. Если это для вас что-то значит.

Только вот одно "но" есть... Не помню точно, где я это прочитал, но в тексте было сказано, что славяне придумали себе богов, а вместе с ними и мифологию. Придумали за короткие сроки и так и не довели до ума.
К тому же славяне сформировались как этническая группа примерно в 5 веке н.э., в то время как история кельтов начинается с 7 века до н.э.
И давайте уже перестанем смешивать кошку с мышкой... Блин, я вот поражаюсь! Зачем люди идут в Викку, но при этом упорно пытаются смешать её с чем-то? Викка по большей части является западно-кельтской религией, так давайте же чтить кельтских богов, зачем сюда ещё славянских, христианских и прочих приписывать? Хотите обращаться к славянским богам - идите в родноверие! К христианским - так доброй вам дороги в Церковь!
Не удивительно, что нашу религию хотят заткнуть за пояс всякие сектанты.

Риола, если лично у тебя и нескольких твоих знакомых не получается со славянскими Богами, это же не значит, что у всех так. Тем более, что я тебе говорю, что у меня есть обратные примеры и личный пример тоже.

Лео, возможно ты будешь шокирокан, но мне НЕ НРАВИТСЯ кельтская мифология. Но нравится славянская, скандинавская и чуть меньше египетская. И что дальше? Значит я не викканка по твоей теории? Я стала викканкой не от любви к Ирландии и всему кельтскому. Мне эти темы вообще мало интересны, представь себе. Мы тут на форуме уже говорили, что "кельтское язычество" не равно "Викка", и что обычно говорят о привязке к кельтике только потому, что основатели родом "оттуда". И еще говорили о том, что виккане имеют право использовать имена Богов из любых пантеонов, какие нравятся. А теперь говорите обратное! Я вас вообще перестаю понимать.

Я не думаю, что славяне, сидя однажды на пригорке, щелкая семечки, почесали однажды репу и решили: "Чего это у нас Богов нету? Давайте придумаем!". Почитай научные книги на эту тему, если интересно. В серьезных книгах нигде не написано о том, что славянская мифология "не была доведена до ума". Я считаю ее одной из совершенных, если можно так выразиться. Может славянская этническая группа и сформировалась позже кельтов, но и кельты относительно "новые", смотря с чем сравнивать. Почему например ты не берешь Шумер или Египет?

И я ничего лишнего туда не намешиваю. В тех книгах, с которых я начинала знакомство с Виккой, было четко сказано, что Викку можно совмещать с любыми религиями и традициями, если это не противоречит ее законам. Поэтому я полностью не согласна с тем, что вы тут говорите.

PS: надеюсь стиль речи корректен? Вроде тон спокойный, как у удава. Или теперь любые мои фразы "в штыки" восприниматься будут?

Да боже ж ты мой...
Ткни пальцем туда, где я сказал, что Викка = Кельтское язычество! Я говорил о том, что Викка много заимствовала от кельтского язычества, что она по большей части является западно-кельтской религией, а не целиком и полностью происходит от неё.
Ладно, опустим слово "кельтский", раз оно многих раздражает. Скажем так, что Викка пришла к нам из Англии. Следовательно - откуда там славяне со своим Сварогом?
Я тоже читал и книги и статьи, не сам же всё это напридумывал, и во многих текстах встречал утверждение, что виккане (традиционные виккане) как правило используют в своих практиках имена кельтских, греческих и римских богов. Никакого упоминания о славянских.
Даже если почитать статью, которую Риола с Гвидоном перевели, там ясно сказано об англо-саксонском происхождении слова "Викка".
Почему к нам липнут представители других религий и говорят нам, что мы ничтожество? Потому что российские виккане к Викке относятся легкомысленно, они считают, что мы как мелкие паразиты отрекаемся от своего и начинаем поедать чужое, в данном случае - забиваем на своих богов и тянем к себе чужих.
У меня просто в голове не укладывается, как человек, любящий славянскую мифологию и почитающий славянских богов, в тоже время ненавидящий всё кельтское, может называть себя викканином - термином, который пришёл к нам из страны кельтов, и при всём при этом бить себя в грудь и твердить, что он викканин. Для меня это чистой воды славянский язычник и не более...
Впрочем, слова сказанные мной впустую, не вижу смысла продолжать.

Не ссорьтесь а, чего вы зря воздух сотрясаете.....

Leo писал(а):виккане (традиционные виккане) как правило используют в своих практиках имена кельтских, греческих и римских богов.

Египетских тоже используют. Хотя к к Западной Европе это тоже не имеет никакого отношения.

О происхождении Викки я и не спорю и не отрицаю ее кельтское происхождение. Но авторы книг по Викке ясно дают понять, что использовать кельтскую мифологию не обязатльно, и при желании, можно использовать любую другую (естественно, если не противоречит законам).

Я люблю славянскую мифологию, но славянских Богов не почитаю (в прямом понимании), просто использую их имена. И что такого? Это вера моих предков, в отличие от той же кельтской. Но дело и не только в этом. Мне просто нравится славянская мифология и некоторые другие (я уже перечисляла). Но это не совсем моё. А когда я начала знакомство с Виккой, то поняла, что это действительно моё. Тут каждый выбирает по себе. Раз я выбрала для себя Викку, то значит этот выбор чем-то обоснован и это мой личный выбор. И не смотря на то, что у тебя это "просто в голове не укладывается", я викканка и ты сам об этом знаешь. Я живу, соблюдая законы Викки, соблюдаю именно викканские (а не славянские или еще какие-нибудь) праздники и полюзуюсь викканскими практиками. А славянское язычество мне просто интересно. Нигде не сказано, что для того, чтобы называться викканином, должны быть какие-то определенные интересы.

"Все кельтское" я не ненавижу, а просто неинтересно это мне. И не нравится. Но я уважаю кельтское язычество, тем более, что оттуда пошла Викка. Просто не понимаю этого. Как не понимаю и индийскую мифологию. И лично в моей голове не укладывается как можно это сочетать с Виккой. Но я же не говорю, что этого нельзя делать! Просто лично мне это не подходит. А вот Риоле, как я поняла, подходит. Значит для нее нормально.

Sheris писал(а): Но авторы книг по Викке ясно дают понять, что использовать кельтскую мифологию не обязатльно, и при желании, можно использовать любую другую (естественно, если не противоречит законам).

Совершенно с этим согласна.

Ну не знаю, народ... Просто может это лично мои проблемы, и походу лично меня только задели бои, которые у нас тут были однажды с родноверами. Поэтому у меня сильная неприязнь к славянскому язычеству, и к тому, что Викку мешают со славянской верой.

К славянскому язычеству отношусь спокойно. А вот к тому, что викку многие принимают за «кашу» из религий, вносят в нее все без разбора…
Я не о том, что надо обращаться только к определенным Богам. Да, викка терпима к иным верованиям. В рамках викканских законов каждый находит собственное понимание этого учения. Но не понимаю, зачем смешивать разные традиции. Почему, например, наши родноверы не обращаются к тем же кельтским Богам и т.п. А уж понятие «христианская викка» просто убивает – как такое вообще возможно?
Зачем одну религию подгонять под другую.. Если они разные, пусть их будет несколько, а не все в одном по принципу «все включено». Каждый находит и выбирает то, что ему ближе.

Лео, правило есть правило. Викканин вправе поклоняться любым языческим богам. Родноверы - это одно, а славянские боги - это другое. Нигде в правилах не записано, что Викка не позволяет их призывать. А наше с тобой мнения - это всего лишь мнения, не более того.

Я свое мнение насчет нестыковки не меняю.

Lana писал(а):Почему, например, наши родноверы не обращаются к тем же кельтским Богам и т.п.

Тут всё просто. Родноверие - это устоявшееся и укоренившееся в России направление язычества, и его можно назвать исконно русским.
Так же в Англии, например, виккане не обращаются к славянским богам, т.к. Викка в Англии - это тоже устоявшееся направление язычества, "исконно английское".
Если произойдёт нечто ужасное и родноверие каким-то образом просочится в Англию (не дайте Боги этому случится), то, думаю, с ним будет тоже самое, что и с Виккой в России, только англичане будут бегать вокруг костров в славянских рубахах, играть на варганах и бубнах, и при этом призывать Керредвен или Кенунноса.
Несмотря на то, что в книгах, как говорила Шерис, пишут о том, что в Викке можно использовать любую мифолокию, англичане тем не менее ограничиваются кельтской мифологией, римской, греческой и египетской. Ну, так уж с самого начала пошло, чтож сделаешь... А попав в Россию на Викку обрушилась масса других мифологий, вплоть до того дошло, что Великую Богиню некоторые называют Элберет Гилтониэль. Слишком эмоционально русские восприняли весть о том, что в Викке можно использовать любую мифологию.

Всё это равносильно тому, как дать ребёнку новую машинку и разрешить делать с ней всё, что он захочет, и в итоге ребёнок разрывает и ломает машинку на множество разных деталей, которые разбрасываются в разные стороны и уже отдалённо напоминают принадлежность к той самой машинке. Точно так же и с Виккой, которую в России разбивают на отдельные куски, которые называют христианской виккой, славянской, чёрной и прочей, и так постепенно отдаляют её от оригинала.
Как можно в России объединить виккан в одну группу, если у каждого своя интерпретация Викки, своя философия, свои Боги?

Ох, я недавно статью на английском сайте прочла - какие у них там на самом деле дрязги... У нас еще цветочки.
Мне кажется, Лео, дело не столько в Богах, сколько в соблюдении задач, Законов и Пути Викки. Я знаю много виккан, которые претендуют на белые одежды, считают себя викканами из виккан, а на поверку такая мразь...
Что касаемо Богов - время покажет. Я убеждена, что виккане в массе не будут проводить ритуалы, обращенные к славянским Богам. Не пойдет.