"The Witches' Wood"

У меня есть друг в Шотландии, с которым мы говорили на эту тему. Он ещё в 70-х годах был посвящён в Гарднерианскую и Александрийскую традиции Верховным Жрецом с севера Англии. Так вот, я рассказывал ему, что провёл ритуал самопосвящения, на что он ответил, что последователи таких традиций, как Александрийская, Гарднерианская и т.д. никогда не признают самопосвящённых, и не считают их викканами. Язычниками - да, но не викканами. Что самопосвящение - это небольшая формальность, и никогда не рассматривается викканами, как настоящее посвящение в религию.

Вот такой вот неприятный факт. (

Привет Лео!
Сколько школ викки,столько и суждений.
Я считаю для себя так-как только ты почувствовал присутствие Бога или Богини,или сознательно провел ритуал-открывающий дверь в викку-ты викканен.
Еще раз повторяю,что важноадуховно -душевная составляющая,а сам ритуал посвящения просто помогает осознать момент перехода.

Не думаю что Богу или Богине посвящение важнее самопосвящение.

Главное быть викканеном,а не числится....после обряда посвящения или самопосвящения...


А ты можешь с гордостью называть себя ВИККАНЕН !!!!!!

Ох, только что в контакте ответил, поэтому просто скопирую свой ответ оттуда.. )

Просто как выясняется - самопосвятиться в Викку нельзя, это как нельзя "самокреститься" без священника у христиан. Поэтому, пройдя ритуал самопосвящения по праву можно считать себя язычником, потому что этим ритуалом мы устанавливаем связь с природой, с Богами... И мы вроде бы как имеем общие взгляды с викканами, но при этом официально к их числу не относимся... Так что, это накладывает на нас определённые ограничения. Например, мы не можем посвящать кого-то, не можем создавать ковены и т.д.
Хотя, некоторые авторы, к коим и Каннингем относится, считают, что самопосвящение можно считать полноценным, и после ритуала можно по праву считать себя викканином. Каюсь, но не помню к какой традиции относился Каннингем...
Да, сколько традиций, столько и мнений.
И только пишется не "викканен", а "викканин".

Оу, в контакте прочитала)) И ещё раз скажу как и в группе, что я считаю самопосвящение полноценным!!!)

Ну, это самое главное. )
Хех, тебя бы не взяли в Гарднерианский или Александрийский ковен...

Аналогично, коперну из контакта:

"но при этом официально к их числу не относимся.." ( Leo )

Такое ощущение, что ещё и документ выдаётся. Типа, заверяем, что данный Викканин прошёл посвящение....Не, ну бред ведь.
Следовательно напрашивается вопрос- А кто посвятил первого Викканина???Или он сам решил, что имеет право посвящать последователей??...Как то это всё разносторонне.

Разумеется, если вы поступаете в ковен, то должны пройти их инициацию, но если вы избрали путь одиночки, то самопосвящение вполне логично

Мне и не надо в ковен))) Читай Кису в группе, ведь верно всё говорит!)

О, Киса и сама сюда пришла!)

Аурелия писал(а):О, Киса и сама сюда пришла!)

Я везде успеваю

Ну так это нормально - многие традиционалисты так считают.
Ну вот представьте, была викка (которую мы сейчас бы назвали традиционной) со своим набором взглядов и правил, включая обязательное посвящение тем, кто уже был посвящен. Кому-то может показаться нелогичным, но уж извините - это уже внутрирелигиозные проблемы. Не нравится, не ешь. А потом появляется кто-то там и говорит - нет, не надо обязательных посвящений и вообще, даешь эклектику! Ну прямо почти как - новое христианство, где нужно следовать 5 из 10 заповедей.
И в частности в России проблема в том, что мы не понимаем, что викка - это отдельная религия с достаточно определенными сущностными признаками, а не просто "вера в Богиню и Бога" как, бывает, говорят. Мы читаем Каннингема, и думаем, что этим все исчерпывается.

Впрочем, это уже лирическое отступление)) На самом деле, мне близка точка зрения, изложенная в книге Progressive Witchcraft (Janet Farrar, Gavin Bone). То есть именно Прогрессивное колдовство - развивающееся (речь идет о колдовстве как о религии, поэтому в некотором роде в данном случае оно равняется викке). Изменения, развитие - это нормально; викка проходит различные эволюционные этапы, но при этом не изменяет своей сути. Так и с обязательным посвящением - необходимости в нем уже нет, да и есть в нем что-то от христианства (точно не помню, но в книге тоже есть объяснение).

Ну и, конечно, полезно разделять понятия посвящение и инициация. Самопосвящение может быть, а вот самоинициации - нет.

Leo писал(а):У меня есть друг в Шотландии, с которым мы говорили на эту тему. Он ещё в 70-х годах был посвящён в Гарднерианскую и Александрийскую традиции Верховным Жрецом с севера Англии. (

Сколько же ему лет? Должно быть не меньше 60... Он уже сам Верховный Жрец? Давайте его попросим нас всех посвятить...

Annelle
Ты ведь тоже права! Даже поспорить не могу.

Annelle писал(а):И в частности в России проблема в том, что мы не понимаем, что викка - это отдельная религия с достаточно определенными сущностными признаками, а не просто "вера в Богиню и Бога" как, бывает, говорят. Мы читаем Каннингема, и думаем, что этим все исчерпывается.

Вот! Вот оно, это я и пытаюсь, грубо говоря, втолдычить тут и в контакте.
На счёт Каннингема... На западе его книги имеют статус "книги для новичков" и не более, поэтому мне и дали совет почитать книги Вальенте и Фарраров, если их будет возможно отыскать.

Annelle писал(а):На самом деле, мне близка точка зрения, изложенная в книге Progressive Witchcraft (Janet Farrar, Gavin Bone

А у тебя есть эта книга? На русском-то вряд ли, хотя бы на английском...)

Виринея, думаю, что лет 45-50, т.к. посвящён он был примерно лет в 20. Он не Верховный Жрец, но периодически работает с ковеном.

Leo писал(а):А у тебя есть эта книга? На русском-то вряд ли, хотя бы на английском...)

На английском) Но зато в электронном виде - могу поделиться.

Давай )) Можно на мейл - leofairy@list.ru