"The Witches' Wood"

Annelle писал(а):Видели-видели таких. У здания Саратовской Епархии. Но если по теме... Блин, я уже сбилась с темы.

Да таких даже и в нашем небольшом городе полно
Однако оффтоп-оффтоп

Мне кажется, что тут как раз речь идет об обучении непосредственно. Естественно, что ковен, являясь орагнизацией, собирает со всех ежемесячные взносы, которые идут на общее дело.

Lisena писал(а):об обучении непосредственно

Непосредственно - это когда прямо сказано об обучении. А Д.В. говорила именно об организационности (по крайней мере, по приведенной цитате), т.е. как я понимаю централизованность и непонятно куда идущие деньги (ну то есть понятно куда, если есть доверие, но в больших организациях за этим простым смертным сложно следить).

Annelle,
Я говорю не о самой фразе Дорин, а о приведенном мной абзаце. Хотя, спорить не буду, может я что-то не так поняла

Модераторы!!! (простите, конечно, но!!!) Тема создавалась о Вопросе денег/платы в викке, а не для обсуждения традиционной/нетрадиционной/организации/лингвистических особенностях слов "ковен-круг". =))))
И если уж цветет флуд: Традиция (в Викке в частности) это вопрос крайне субъективный. Традиции у всех свои. Если бы Викка создавалась исключительно на основе одной традиции и требовала ее соблюдения – тогда можно было бы поднимать вопрос о том, что такое традиционная/нетрадиционная Викка. Но Викка – это обобщение древних культов (природы/матери и прочего). И каждый в зависимости от своей ТРАДИЦИИ!!!!! дает ей имя – богиня и бог, Артемида, Дагда и т.п. и т.д. Вот это традиция. А Гарднер дал общие положения, провел исторический анализ (если угодно) течений и выявил их общие закономерности. Традиция у каждого своя.
(но давайте на этом уже завершим и перейдем в соответствующую тему).

И все же вернемся к нашим баранам – Деньги в Викке.

Многие делают из Ремесла профессию (тут уже об этом говорили). Говорят, трудно вести ковены/заниматься практикой и работать. Нужно брать деньги за оказываемые услуги в том числе и за обучение.
Я все же поддержу свою начальную и окончательную позицию – деньги брать за Ремесло не желательно (ИМХО!!!!!!). Это не правильно. Ты можешь писать книги и продавать их, преподавать, выращивать цветы и овощи на продажу, лить свечи и мастерить амулеты в сувенирную лавку. Но не брать деньги за Ремесло.
А как это должно быть – помогла вылечиться от боли/раны – 1000 рублей? Ребеночку дала воды от испуга – 2000 руб? Девчонке помогла избавиться от плохой кожи/вылечила кошку и т.п – за все своя такса? Боюсь, что не долго сила в таких цепких руках удержится.
[/b]

Велимира писал(а):Модераторы!!! (простите, конечно, но!!!) Тема создавалась о Вопросе денег/платы в викке, а не для обсуждения традиционной/нетрадиционной/организации/лингвистических особенностях слов "ковен-круг". =))))
[/b]

Это все обсуждалось в ключе темы и по отношению к данной теме.

Велимира писал(а):Я все же поддержу свою начальную и окончательную позицию – деньги брать за Ремесло не желательно (ИМХО!!!!!!). Это не правильно. Ты можешь писать книги и продавать их, преподавать, выращивать цветы и овощи на продажу, лить свечи и мастерить амулеты в сувенирную лавку. Но не брать деньги за Ремесло.

Вот и я о чём твердил. Только, литьё свечей, написание книг и т.д., это тоже Ремесло. Так что здесь, скорее, лучше употребить термин "магические услуги", дабы не запутать людей и не запутаться самим. )

Велимира, ИМХО = IMHO, In my humble opinion, По моему скромному мнению Оно с восклицалками как-то не очень

Leo, а чем написание книги-учебника, создание книги, заговорённой от посторонних глаз, литьё магических свечей на продажу и выращивание растений для ритуалов - не магическая услуга?
Может, тогда уж придерживать некоего принципа, высказанного в "Зачарованных", что "нельзя творить магию для личной выгоды"?) Хотя тоже не то

Вообще какой-то муторный вопрос, чем больше в нём разбираешься. С одной стороны, деньги за Искусство брать некрасиво. А с другой стороны: если тебе вдруг предложат столько, что в другой раз ты бы отказался, а именно сейчас тебе нужны деньги? Причём не предложат дар по исполнении ритуала, нет. А предложат оплату за то, от чего ты до того долго и упорно отказывался?

Велимира писал(а):Это не правильно. Ты можешь писать книги и продавать их, преподавать, выращивать цветы и овощи на продажу, лить свечи и мастерить амулеты в сувенирную лавку. Но не брать деньги за Ремесло.

Первые два предложения - ваша субъективная точка зрения. Не указывайте, кому как жить. А последнее - деньги берутся не за Ремесло (ибо это невозможно), а за потраченное время и силы. Т.е. кто-то берет, а кто-то нет.

Велимира писал(а):А как это должно быть – помогла вылечиться от боли/раны – 1000 рублей? Ребеночку дала воды от испуга – 2000 руб? Девчонке помогла избавиться от плохой кожи/вылечила кошку и т.п – за все своя такса? Боюсь, что не долго сила в таких цепких руках удержится.

Вас не пугают цены в больницах? Почему? Потому что это не "Ремесло"? Чем исцеление обычными методами хуже исцеления магического? Потому что второе - оно сверхъестественное? Почему тогда практически во всех книгах подчеркивается, что магия естественна? Потому что оно от Богов? Почему тогда мы говорим, что Боги они везде, во всем и в каждом?

Влакаан писал(а):Leo, а чем написание книги-учебника, создание книги, заговорённой от посторонних глаз, литьё магических свечей на продажу и выращивание растений для ритуалов - не магическая услуга?

Ооох, всё, финита. У меня сейчас нервы сдадут.

Указывать, как кому жить и выражать свою точку зрения - разные вещи. Форум именно для выражения своей точки зрения.
Никто не запрещает брать деньги за магию. Есть исключительные случаи. Однако в целом все должны понимать, что деньги есть деньги, и перевод магических услуг на товарно-денежные рельсы ведет к приходу в магию биржевой морали и этики. Что мы и наблюдаем.

Leo, спокойствие, только спокойствие) Это ж я так, для примеру гипотетического токмо.
По-моему, запрет на магию за плату исходит из того, что, как сказала Сова, в этом случае в ритуал не будет вкладываться душа. А по сути-то, что есть магия, как не движения нашей внутренней сути? Значит, чем меньше души вложено в колдовство, чем меньше страсти, желания, тем меньше КПД. То есть от платного ритуала эффект меньше.
И в то же время, чем чаще ты производишь подобные бездушные ритуалы, тем больше привыкаешь делать это (ведь намного проще что-то механически срисовать, чем написать образ?). И постепенно начинаешь колдовать подобным образом и не за деньги вовсе, а даже когда стараешься для себя.
Вот и получается, что, беря плату, делаешь хуже себе. Возможно даже, что зазнаёшься, теряя связь с сутью магии, превращая её в бездушный инструмент.

Один момент - когда ты вкладываешь в ритуал душу, чтобы от всей же души кому-то помочь, другой, когда эта душа преследует более корыстные цели и вкладывается с искренним желанием заработать.

Lisena, ну так в том и дело, что полностью душа может быть вложена во что-то одно, а искреннее желание заработать, к сожалению, совершенно не сочетается с полной отдачей ритуалу

Ух, щас ми покусают, но...
Есть тнесколько ... ммм... постулатов: "пустой сосуд тяготеет к тому, что бы быть заполненым", "на место старого приходит новое" и знакомый нам всем закон троекратного воздаяния.
Следуя этим правилам, логично предположить, что отдав что-либо (силы, время, деньги) мы должны что-то получить взамен. И если мы не берем за услугу денег, то, осознанно или не осознанно, забираем что-то менее материальное: удачу, здоровье, лишние дни жизни...
И если помогая близкому мне человеку я придумываю способ оплаты, не имеющий отношения к деньгам и вышеперечисленному, то работая с незнакомыми мне людьми я беру оплату (не обязательно деньгами, это может быть и услуга или нужная мне вещь), соразмерную затраченным усилиям.
К ому же, изучая Ремесло мы ой не мало вкладываем в это. И не только сил, но и денег: книги, ритуальные предметы, колоды, ингредиенты...
В свое время после пары инцидентов я решила для себя вопрос "брать или не брать" в пользу первого, но до сих пор помогаю бесплатно, если ситуация меня заинтересовала и ее решение позволяет мне приобрести новый опыт.
Все вышесказанное - ИМХО, я позицию никому не навязываю.

А с платой за обучение отдельная тема. Сейчас я являюсь наставницей 2 девушек. Не Учителем, ибо не хочу их учить идти по моему пути, а именно Наставницей, чтобы они могли приобрести свой путь. Никакой платы за это я не беру и в голову мне это не приходило. Так как для девушек это - серьезно, а не "палочкой махать".