"The Witches' Wood"

Брать или не брать, вот в чем вопрос.
И вопрос сей далеко не так безобиден или инфантилен. На определенном этапе все мы начинаем жалеть своих знаний/умений/времени. По началу, легко и приятно помочь советом – ведь ты сам только-только обрел почву под ногами, приятно делиться, приятно подсказывать – тебя хвалят и ты ощущаешь себя сильным и мудрым.
Со временем приходит жадность до знаний. А почему, собственно, я должен давать ему то, «что нажито непосильным трудом»? И тут приходит вопрос оплаты.
Каждый решает для себя – брать ли деньги: за обучение/консультацию/гадание и т.п. Кто то составляет целые прейскуранты, некоторые отделываются вот таким (или подобным):
http://darknight.kzar.ru/lomemband.htm

Иногда очень обидно видеть, как те люди, которые еще год назад говорили, что не правильно брать деньги за Ремесло, резко меняются и не в лучшую сторону. Я не осуждаю и не призываю к филантропии – просто считаю куда более честным делиться тем, чего не жалко, помогать советом тому, кому хочешь. Никто не требует безграничной и безмерной отдачи – но брать деньги за это на мой взгляд бесчестно.

Так что вы думаете: Брать или Нет?

Очень актуальная и нужная тема! Действительно очень многие, называющие себя викканами, начинают составлять прайс листы, брать деньги за услуги и обучение. Мне кажется эти две темы надо рассматривать отдельно.

По поводу платы за обучение был разговор в моем сообществе тут http://my.mail.ru/community/wicca_witch ... B8535.html
Я не считаю, что нужно брать деньги за обучение, если берете кого-либо себе в ученики. Но, в случае если это какая-то публичная лекция или семинар, то, я думаю, оплата может быть.

По поводу оплаты за магические услуги..... Вообще не понимаю как такие люди могут относить себя к викканам.

Вот отрывок из книги Эмбер К «Магическая книга ведьмы»:

«Викканские жрецы и жрицы не берут денег за работу, выполняемую в круге, и этому правилу рекомендуется следовать любым магам. (Исключение можно сделать для некоторых видов гадания, не требующих взывания к высшим силам, например при поиске воды с помощью лозы или чтении Таро.) Ритуальная магия, выполняемая за плату, дурно сказывается как на качестве магического воздействия, так и на самих магах. Да и как может быть иначе? Мы все свидетели того, насколько плохо влияет коммерциализация на любые искусства: деньги превращаются в самоцель, вместо того чтобы служить средством создания произведения или быть наградой за изумительное мастерство. Не забывайте о мудром совете: «Тому, кто платит за колдовство хоть монетку, лучше швырнуть свой кошелек в колодец. А тому, кто просит за колдовство монетку, лучше бросить в тот же колодец свой магический жезл».

Деньги за магию, за обучение - дурость, пошлость и лошизм.

http://darknight.kzar.ru/lomemband.htm

-насчет этой ссылки (чтобы сразу уберечься от возможных вопросов):

Пройдя по ней, в "ОБЪЯВЛЕНИЯХ" находите дату "22.12.09", а в ней ссылку на "Обучение". Проходите по ней - вот это оно и есть.

Примечание:
Вот прямая ссылка - http://darknight.kzar.ru/magician/freenot.htm

Риола, кратко и емко

В случае с учениками. Лично моё мнение - когда в твоей жизни появляется ученик, это можно расценивать так, будто у тебя появился ребёнок. В процессе обучения именно мы должны давать им знания, а они должны их впитывать. Учитель и ученик всегда учатся друг у друга, ибо быть учителем очень сложно. Это большая ответственность, как и воспитание ребёнка. А разве дети платят своим родителям за то, что те их воспитывают? Думаю, что нет.
В случае оказания магических услуг. А какие услуги может оказать викканин? Наслать порчу? Приворожить? Снять приворот? Так это уже и не Викка вовсе... Единственное - гадание, предсказание, создание талисмана... Но в этой ситуации, думаю, сам заказчик должен решать - платить или нет. Ни в коем случае не нужно требовать платы, человек сам должен сделать свой выбор.
В случае публичных мероприятий. Как Шерис упомянула, плата может браться за публичную лекцию и/или семинар. Это широко распространённая традиция даже среди западных виккан.
Ну, всё это чисто моё имхо... )

Труд должен вознаграждаться. Что касается учеников, ученик обучающийся бесплатно как правило несерьезно относиться к обучению. И потом заниматься серьезно изучением викки, (и не только викки) и еще где-то работать зарабатывать на хлеб насущный, чтобы обеспечивать семью сложно. Поэтому плата за обучение учеников необходимо, ведь нельзя сидеть и отвечать 24 часа в сутки на вопросы ученика (учеников) но они ждут именно этого. Что ответят в любой момент когда они этого захотят и именно этого требуют. Потом крайне удивляются что викканин еще где-то работает. и потом любая магия не может быть бесплатной за все приходиться платить и не обязательно дензнаками.

Как можно платить за магию деньгами? Я не понимаю этого и не принимаю.

Lana

К сажелению не всегда деньгами. Деньги это просто удобный эквивалент наших затраченных сил.

Я вот не могу измерить свои силы в денежном эквиваленте. Да и не хочу. Это противоречит моим представлениям о магии. Она не товар.

Leo, полностью согласна с тобой и в плане того, что ученик - это ребенок, а учитель для него - все. Его прводник в другой мир, новый и незнакомый, где легко ошибиться.
Брать деньги за услуги всегда и везде было не в почете. Даже наши бабушки-знахарки никогда не брали денег, так как они считаются нечистыми. Насколько помню сейчас под запретом оплата деньгами, салом и полотенцем (?) То есть заказчик сам решает, как, чем и насколько отблагодарить за магию, сделанную для него - что-то подарить, помочь посадить\выкопать картошку на огороде, да сколько угодно можно найти способов отблагадарить!!
Я согласна и с Шерис по поводу оплаты за семинары, потому что это переходит в разряд лекций.

Grey Owl, вы очень интересно рассуждаете об учениках Можно подумать, что они не работают нигде, а только сидят в интернете и маниакально пишут письма с вопросами! Ученики тоже где-то работают, тоже зарабатывают на хлеб своей семье. И при этом стараются находить время на учебу. Думаю, что если учитель в данной ситуации жалуется на то, что его ученики завалили вопросами, то у меня например возникает вопрос - а зачем было их столько набирать? Можно взять одного, но вложить душу в его обучение. А то действительно похоже не на учительство, а на погоню за звонкой монетой.
И я не думаю, что ученики, которые платят за свое обучение относятся к учебе лучше, чем те, кого учат бесплатно. Это не покупка диплома в институте для престижного трудоустройства. Это получение знаний, которых требует душа. Но это все, конечно, ИМХО

Великая радость души - делиться знаниями. Продавать свою веру и душу за деньги - не этим ли грешит христианство? Представим себе Будду или Лао-цзы, которые говорят: "Так, за следующее занятие оплата повышается - уже 20 драхм (или юаней, или любой другой валюты). Это не будет учитель.
Деньги стимулируют занятия магией? Ну вы даете...

Риола,

Представим себе Будду или Лао-цзы, которые говорят: "Так, за следующее занятие оплата повышается - уже 20 драхм (или юаней, или любой другой валюты)

великолепный пример!

Grey Owl писал(а):Что касается учеников, ученик обучающийся бесплатно как правило несерьезно относиться к обучению.

Многие учатся на собственных ошибках... Несерьёзность ведёт к ошибкам, ошибки - к переосмыслению ситуации. Викка - это не школа, которую нас кто-то обязывает посещать, и после окончания которой мы получаем аттестат. В неё все идут по собственной воле и желанию. Если у ученика назрел интерес к Ремеслу, и он желает его освоить с помощью наставника, то не думаю, что он халатно отнесётся к обучению. Ну, в любом случае, учитель сможет выяснить причину несерьёзности. Ведь такие учителя в первую очередь хорошие психологи.
Кроме того, при любом упоминании об оплате магического обучения в умах людей вырабатывается негативное отношение к школе/учителю/магу, появляются мысли, что учитель этот шарлатан, который ничему не научит, а только деньги сдерёт.

Leo писал(а): А какие услуги может оказать викканин? Наслать порчу? Приворожить? Снять приворот? Так это уже и не Викка вовсе... Единственное - гадание, предсказание, создание талисмана...

А ты посмотрел ссылку, которую Велимира дала? Там перечислены все возможные услуги...