"The Witches' Wood"

Да-а... почитала раздел "Помощь"... как у нас тут наболело. Достало. Г-р-рр... Похоже, почти все мы проходили через христианство - вольно или невольно...
Я не знаю, какие именно принципы проповедовал Христос - да и вряд ли об этом можно ЗНАТЬ. Можно догадываться, интуитивно. А если говорить не о нынешних толкованиях (тут все ясно) , а о том. что в библии написано, то картина не очень приглядная получается. представление, что Христос проповедовал мир, любовь и почитание природы - иллюзия, как мне кажется. Хотя и не самая опасная... Уютная и полезная для нас, воспитанных, как ни крути, в православной культуре.

О христианстве и викке рекомендую почитать английские статьи здесь http://blog.wicca.com/ и здесь http://www.wicca.com/kardia/nic/essene01.html .
О христианстве... никакая тоталитарная религия, которая еще к тому же практически является государственной, не может рассматриваться как несущая полноценную идею всепрощения и любви.

Однако полезно вспомнить, что на высших уровнях все равны - и христианские святые, и великие маги

Сильно не соглашусь. Достаточно вдумчиво почитать о жизни святых. Когда из их уст вырывались буквально проклятия, которые рассматривались как пророчества. Когда они показывали откровенную слабость (что это если не слабость - просить б-га изуродывать красивое лицо, чтобы "в искушение" не ввело?)

Согласна с Зарой... Не думаю, что маги и святые на одних уровнях находятся...

Если подумать, кто писал жития святых, многое прояснится. Ну явно не сами святые.
Никогда не забуду впечатление от мощей Сергия Радонежского. Не было у меня никакого отторжения, только ощущение мощной энергии. Совершенно очевидно ощущалось, что это уже нечто более высокое, чем эгрегориальная узконаправленная ниша. Опять же ИМХО, но многие эзотерики писали о том же - на высоких уровнях нет эгрегориальных различий.

По поводу мощей. Уже не вспомню сайт и не вспомню подробности, что-то вроде скептик-ру.. там были опубликованы материалы по поводу мощей, весьма занимательные.
Вот этот, по-моему. http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm
Что примечательно, данные собраны до 20-го года. И одно из самых популярных надувательство церкви связаны именно с мощами. Не разбиралась специально, откуда там может быть сила.. может, сила в вере? Я если честно, не особо хочу это знать.

Возможно, это эффект намоленности мощей (или того, что называют мощами).
Когда мы говорим о том, что христианские фанатики обладают зауженным мышлением и осознанием, то стоит лишний раз посмотреть и на себя. Нет, я не в восторге от христианства. Но стоит ли впадать в неприятие любой позитивной информации только из-за собственной негативной позиции?

Я не считаю, что мне полезна абсолютна любая информация, особенно, если ее достоверность вызывает у меня сомнение. Если бы вспомнила, как именно определяются понятия информации и знания в теории информации, смогла бы поточнее выразится, но сейчас не досуг.

Это уже личное дело.))
Относясь к христианству с позиции активного неприятия, сужая темы и поворачивая их туда, куда выгодно, мы уподобляемся его худшим последователям . Больше мне нечего сказать.

Риола писал(а):Относясь к христианству с позиции активного неприятия, сужая темы и поворачивая их туда, куда выгодно, мы уподобляемся его худшим последователям.

Да, согласна. Но к христианству и христианским святыням я и близко не подойду, и дело тут не в фанатизме и упертости христиан. Дело в самой сути учения: бог находится вне и мира, и люди должны стремиться к нему. Мир - зло, царство дьявола, смоковницу, которая не плодоносит, нужно срубить - все равно от нее дохода никакого. Ничто не имеет самоценность, только то, что может использовать человек, царь природы для своей выгоды. Все, что есть в христианстве хорошего, - универсально, и встречается в любом учении...

З.Ы.

Возможно, это эффект намоленности мощей (или того, что называют мощами).

Только хотела об этом сказать!..

Статья о христианской викке: http://hechisera.org.ru/ar231.htm

В христианстве бог не противопоставляется миру. Он - часть его в виде святого духа, как говорит мой знакомый священник.
А противопоставление возникло благодаря церкви, вернее, её ''последователям''...
Но это - глубокое имхо.

Asteira писал(а):противопоставление возникло благодаря церкви, вернее, её ''последователям''...

Все это очень мило и романтично. Иисус учил одному, а его последователи все переиначили под свои нужды... Что ж, вполне может быть, что и так. Спорить не буду, потому что в этом случае о подлинном учении Христа у нас нет никаких данных - только здравый смысл и благие пожелания. Если же по-прежнему считаем источником боговдохновенную книгу - читаем ее внимательнее.. Ну, а еще есть такая штука, как "что ты назовешь истиной на земле - истина на небесах"... У католиков все проще...
К.С. Льюис заметил в своей книжке: "Бог...это Существо, находящееся вне мира; Тот, Кто сотворил этот мир и бесконечно отличается от чего бы то ни было". Он, правда, в основном говорил об иудаизме, и вообще не особенный авторитет в делах веры...
Вот здесь http://nnm.ru/blogs/argamak2/bog_i_bogi/ забавная статья Кураева о вере в бога и иноземных богах. там и рассуждения о внемирности бога.
А вдогон еще одна цитата, из протоиерея Георгия Флоровского. что-то люблю я эти самые цитаты... наверное, от того, что сама ничего придумать не могу... )
"Мир существует. Но он начал существовать. И это значит: мира могло бы и не быть. В существовании мира нет никакой необходимости. В самом тварном мире нет ни основания, ни опоры для возникновения. Самым существованием своим тварь свидетельствует о своей тварности, о своей произведенности. Говоря словами блаж. Августина, "вопиет, что создана, — вопиет, что сама себя не создала: потому существую, что создана; и не было меня, пока не стала, и не могла произойти от самой себя". Самим существованием своим тварь указует за свои пределы. Причина и основание мира вне мира. Бытие мира возможно только через внемирную волю Всеблагого и Всемогущего Бога, "нарицающего не сущая яко сущая" (Рим. 4:17)".

Нимурмура, жутко не люблю такие заумные цитаты, хотя для того, чтобы ввести человека в ступор они годятся как никакие

Все же, соглашусь, что бог-отец от мира далек, как никакой другой. Однако все же вспомним, что божеством христианства является бог-сын, который был сыном человеческой женщины Да и, если уж на то пошло, бог-отец "создал человека по образу и подобию своему". То есть в идее строения человека - божественная основа изначально, а христианский бог - сам наполовину человек

Заметьте, как легко подводить одну основу под другую и смешивать идеи

Заумные цитаты действительно вводят в ступор... Этим и пользуются всякие там недобросовестные... Все равно, дескать, народ не разберется.
Иисус потому и рожден человеческой женщиной, тобы войти в мир. Однако СЕЙЧАС-то он тоже вне мира - рядом с Отцом, а наша земля - владение дьявола.
И, Нимурмура, не думаю, что вести теологические споры у нас получится на хоть каком приемлемом уровне.
Почитала этого Флоровского. по-моему, он слегка не в себе...