"The Witches' Wood"

Все-таки при обсуждении самопосвящения и инициации нужно делать скидку на то, что в России просто очень мало прошедших посвящение на Западе. Я знаю только одного. Потому почти любой российский ковен, инициирующий своих членов, с точки зрения ортодоксальных западных виккан занимается самодеятельностью.
Вообще в нашей ситуации нельзя говорить, что инициация является необходимым условием для того, чтобы считаться полноправным викканином.

Даже если говорить о посвящении в системе, о приобретении в какой-то конкретной магической системе или традиции статуса, не отменяется Сила как таковая. И, совершенно очевидно, каждый понимает посвящение по-своему. Для одного это приобщение к системе, получение статуса в конкретной группе. Для другого - случайное, не спланированное столкновение с Силой в одиночку и получение в этот момент особой связи с магией, получение знаний. Для третьего и то и другое. И все имеет место быть.

Caliptica писал(а): но если верить Гарднерианцам с александрийцам, то у вас не было права проводить инициацию, не будучи инициированными

Ну так мы ведь не гардерианцы и не александрийцы, значит имеем право

Sheris писал(а):Ну так мы ведь не гардерианцы и не александрийцы, значит имеем право

классно звучит
и думаю,ты права)

Я за посвящение на русском языке,так как другого не знаю.
И вообще не люблю каких либо ограничений,и откровенно говоря-будет меня кто то считать викканкой,если я посвящусь не у гарднеровца и александрийца,для меня не важно!
Самое главное-я буду считать себя викканкой прошедшй посвящение.
А по мне-так и самопосвящения достаточно для одиночки.
В ковене конечно я считаю посвящение обязательно.
Но когда будет организован ковен в нашем районе....не известно.

Аналогично.. Я по всей то своей Беларуси нашла только десятка два виккан, в Бресте только одного..))
милые у нас получатся ковены))

Ммм... Нашёл тут два вики-определения))

Инициа́ция (лат. initiatio — совершение таинства, посвящение) — обряд, знаменующий переход индивидуума на новую ступень развития в рамках какой-либо социальной группы или мистического общества.

Посвящение — ключевой элемент учения А.Бейли, грандиозное расширение сознания, благодаря полученному опыту.


Если отбросить отдельные словеса, то инициация происходит группой людей. Соответственно, мы не можем производить инициаций в ту группу, которую под виккой подразумевают гарднерианцы))) С другой стороны, викка это не общество и не группа, а.. эмм... назовём это идеей)) Нельзя ведь инициировать в идею?

А с другой стороны, посвящение - акт, знаменующий признание того, что получил определённый опыт, достаточный для перехода на следующий шаг.


Ну, возможно, у нас просто некий языковой барьер при переводе с английского происходит ^_^ Тем не менее, то, что происходит при обряде с участием Верховных Жрецов мы называем инициацией - посвящением в группу людей, а не посвящением идее. Как-то так.

Но голову сломать можно)
короче, я - за самоосознание)

Влакаан писал(а):С другой стороны, викка это не общество и не группа, а.. эмм... назовём это идеей)) Нельзя ведь инициировать в идею?

Викка - это религия, а не идея.

Wiccanka писал(а):И вообще не люблю каких либо ограничений,и откровенно говоря-будет меня кто то считать викканкой,если я посвящусь не у гарднеровца и александрийца,для меня не важно!
Самое главное-я буду считать себя викканкой прошедшй посвящение.
А по мне-так и самопосвящения достаточно для одиночки.

Соглашаюсь. Во многих источниках описывается, что в Викке нет жестко установленных регламентов, многие виккане живут и работают по наитию, это, с моей точки зрения, не делает их хуже или лучше других. Мне кажется главное, чтобы викканин понимал основные постулаты данной религии, понимал, что он делает и зачем, сознавая полноту ответственности. Если человек это понимает, то это дает определенный опыт и самосовершенствование, в таком случае самопосвящение вполне оправдано

Мира Ель писал(а):Во многих источниках описывается, что в Викке нет жестко установленных регламентов, многие виккане живут и работают по наитию, это, с моей точки зрения, не делает их хуже или лучше других.

И многие источники вы читали? И есть ли среди них хоть один англоязычный?

Мира Ель писал(а):Мне кажется главное, чтобы викканин понимал основные постулаты данной религии, понимал, что он делает и зачем, сознавая полноту ответственности.

А как определить, что он их понимает. Прочтения Каннингема и/или Кэбот достаточно?

Wiccanka писал(а):И вообще не люблю каких либо ограничений,и откровенно говоря-будет меня кто то считать викканкой,если я посвящусь не у гарднеровца и александрийца,для меня не важно!

Извините, но это рассуждения из разряда "я христианка, и не важно, что кто-то считает, что для этого нужно крещение, вера в Христа и еще что-нибудь".

p.s. Я не могу сказать, что выступаю за традиционную и аутентичную викку, я скорее за "этичную эклектику". Но, во-первых, даже ее я тут не вижу, а, во-вторых, я также и за то, чтобы мы знали и уважали наши корни.

Мне чужда ваша издевательская насмешливость Annelle по отношению к нашим высказываниям.
Уважайте собеседника.

Wiccanka писал(а):Мне чужда ваша издевательская насмешливость Annelle по отношению к нашим высказываниям.
Уважайте собеседника.

Не фантазируйте, никакого издевательства, никакой насмешливости. Если я уважаю человека, я не обязательно уважаю его мнение по определенным вопросам.

Корни - да, но тут дело в возможностях.

Я думаю , что было бы здорово всё равно пройти инициацию . Если , человек инициирован , говорят ,он обладает большей силой . Тем более,
когда есть единомышленники и близкие люди в ковене , это здорово . Есть с кем посоветоваться и у кого поучиться всему : и в теории и в практике . Всё-таки одному тяжеловато начинать . Но что делать , если ковен не доступен , а человеку хочется заниматься Виккой ? Вот так и приходится одному потихоньку что-то делать . Но всё таки думаю инициация более сильная вещь , чем самопосвящение .