Страница 10 из 11

СообщениеДобавлено: 23-03, 16:04
Annelle
Lisena писал(а):А может все было наоборот?

Ох, если бы.

СообщениеДобавлено: 23-03, 17:46
Lana
Риола писал(а):Маг/ведьма, помогающие людям безвозмездно, получают от них благодарность, позитивную энергию, уважение. Все это позитивно отражается на кармическом плане. Если клиент платит деньги, то часть этой благодарности (а иногда и вся она) выражается в денежном эквиваленте, что, с моей точки зрения, гораздо менее интересно, чем человеческая благодарность и позитив.

Абсолютно согласна!

Grey Owl писал(а):вообще-то сой дар мы тоже получили не бесплатно, и когда-нибудь с нас за него спросять.

Не спорю. И троекратный закон никто не отменял.

Риола писал(а):Но мы не деньгами будем за него платить, если будем платить вообще - все зависит от того, как мы этот дар употребим.

Именно так!

Grey Owl писал(а):И неважно как мы его применяли.


Еще как важно! Все зависит от того, что мы делали со своим даром на протяжении жизни, применяли его на благо или наоборот. Снова вспомним троекратный закон.

Grey Owl писал(а):Отказываясь от денег, мы забираем у клиента что-то другое, несколько лет жизни, например.

Получается, если я просто помогаю человеку (при помощи магии), я забираю его годы жизни??? И если у человека ни гроша за душой, я должна пройти мимо - ведь из ваших слов получается, что и мне вред (раз я деньги с него не возьму), и ему (денег не даст, а значит, я что-то другое у него отберу – несколько лет жизни (ваш же пример)??? Бред.

СообщениеДобавлено: 23-03, 18:14
Lisena
Lana

Получается, если я просто помогаю человеку (при помощи магии), я забираю его годы жизни??? И если у человека ни гроша за душой, я должна пройти мимо - ведь из ваших слов получается, что и мне вред (раз я деньги с него не возьму), и ему (денег не даст, а значит, я что-то другое у него отберу – несколько лет жизни (ваш же пример)??? Бред.


Согласна!

СообщениеДобавлено: 23-03, 18:24
Велимира
Annelle писал(а): ваша субъективная точка зрения. Не указывайте, кому как жить. А последнее - деньги берутся не за Ремесло (ибо это невозможно), а за потраченное время и силы. Т.е. кто-то берет, а кто-то нет.


Влакаан, видать поэтому у меня ИМХО с восклицательными знаками, нет?!=)))

Цены в больницах – тут эта тема стала популярной – врачи трудятся только на лоне это профессии. Это специальное образование, специальные учреждения, спонсируемые государством. Это основная работа и это профессия. Врядли вы соберете ведьм_целительниц и поставите это на коммерческие рельсы. И затраты не всегда сравнимы (я не умоляю заслуг врачей, с моей стороны это было бы чернейшей неблагодарностью), но врач лечит своим умом, инструментом, медикаментами и прочее. Вам не кажется что ведьма лечит ну немного по другому? И у нас в дипломах не стоит «Профессия: Ведьма». Мы – врачи, домохозяйки, учителя, садовники и т.п. Есть работа, повседневная деятельность, семья, заботы. И есть колдовство. Это совмещается, но существует все же несколько в других плоскостях. Днем ты можешь учить детей, про себя молясь Богине о терпении =))) А вечером приходит соседка с мигренью, и ты поишь ее чаем с травами или что-нибудь другое случается. Ты творишь так как в тебе есть эти силы/знания/дар. Сила дана свыше (ею не выучишься в ВУЗе). А раз мне она дана, а соседке нет – за что брать деньги? За то, что получено из вне? Ведь это не моя заслуга. Я, разумеется, развиваю свой дар, учусь. Но сами задатки получены не благодаря моим усилиям.
Так за что брать деньги?

СообщениеДобавлено: 23-03, 20:15
Annelle
Велимира писал(а):Это специальное образование, специальные учреждения, спонсируемые государством. Это основная работа и это профессия. Врядли вы соберете ведьм_целительниц и поставите это на коммерческие рельсы.

Да какая разница. Что, платить будем только тем, у кого есть диплом и он работает организации?

Велимира писал(а):Это совмещается, но существует все же несколько в других плоскостях.

ВСЕ существует в нескольких областях сразу. Язычники мы или кто, в конце концов.

Велимира писал(а):А раз мне она дана, а соседке нет – за что брать деньги?

Я как-то всегда думал, что дана она всем, только не все ее развивают. Как и любая другая способность. А если с вашей стороны смотреть - если врачу дана способность лечить, а мне нет (ну раз я не стала врачом), то зачем ему брать с меня деньги?

Велимира писал(а):За то, что получено из вне? Ведь это не моя заслуга. Я, разумеется, развиваю свой дар, учусь. Но сами задатки получены не благодаря моим усилиям.

Это касается любой способности.

И тут мое большое ИМХО с восклицательными знаками - разделять так "естественное" и "сверхъестественное", "материальное" и "нематериальное" - это лицемерие. Я, может, не по тем книжкам училась, но вроде все книги по викке в России - одни и те же.

"Современные американцы обычно представляют Бога как духовную силу, абсолютно отделенную от материального мира. <...>
Язычники придерживаются иной точки зрения. Для нас божественность проявляется внутри окружающего мира и отчасти находится в этом мире. Мир никогда не был полностью отделен от Священного, следовательно, он обладает самоценностью, которую мы обязаны уважать и которая вполне независима от наших личных предпочтений. Самоценность мира обсуловлена тем фактом, что он является частью Божественного, а не творением божественной силы. В конечном счете мир не является объектом".

Гус Ди Зерига "Христиане и язычники".

СообщениеДобавлено: 23-03, 23:13
Риола
Grey Owl писал(а):Как рассказывал мой учитель, что в один прекрасный день с нас спросят за дар, и придется платить. Это закон и от нашего желания не зависит. И неважно как мы его применяли. Вначале когда мы только начинаем это сложно понять, поверить в это, но потом. Когда все произойдет, будет слишком поздно думать. Отказываясь от денег, мы забираем у клиента что-то другое, несколько лет жизни, например. Продукты в магазине нам бесплатно не дают. Помогая клиенту мы оказываем ему услугу, ритуал, помощ богов, даеться не просто так. Мы или клиент должны дать жертву богам. Клиент отдает деньги ему так легче. если клиент нечего не дал спросять с нас. Можно подумать что вы Риола живете не в Москве а на необитаемом острове.

Можно подумать, что ваш учитель и вы вылезли из берлоги в 12 веке.
Желтая карточка за переход на личности.

СообщениеДобавлено: 25-03, 10:57
Нимурмура
Просветите меня, убогую, Коммерция и получение заработной платы - это что ли, одно и то же?
Вот, например, та же медицина, библиотечное дело, и многие другие специальности никогда не станут бизнесом (а если станут - то конец медицине , библиотекам...).

Хороший врач обычно не бизнесмен, он не предлагает вам товар - здоровье, но это не значит, что он работает бесплатно.

СообщениеДобавлено: 25-03, 17:56
Велимира
Annelle писал(а):И тут мое большое ИМХО с восклицательными знаками - разделять так "естественное" и "сверхъестественное", "материальное" и "нематериальное" - это лицемерие. Я, может, не по тем книжкам училась, но вроде все книги по викке в России - одни и те же.

- вероятнее всего я не по тем книжкам училась, раз выступаю против того, чтобы за помощь деньги брать=))) Ведь виккане имеют определенную работу, за которую получают деньги. Но если есть потребность зарабатывать колдовством, то деньги берутся за определенные магические услуги (гадание, самодельное, книги, обучающие семинары и т.п.). Нет?

СообщениеДобавлено: 25-03, 18:42
Annelle
Велимира писал(а):Но если есть потребность зарабатывать колдовством, то деньги берутся за определенные магические услуги (гадание, самодельное, книги, обучающие семинары и т.п.).

Естественно, за определенные. Как можно брать за неопределенные?

В общем, я не поняла суть вашего возражения.

СообщениеДобавлено: 12-10, 12:17
Annelle
Я, конечно, понимаю, что многим русским "викканам" плевать на тех, кто стал своего рода основоположниками викки, но вот тут можно прочитать мнение Дорин Валиенте по данной теме - http://www.earthspirit.org/fireheart/fhdv2.html (на английском, естественно). Начиная со слов "You have to keep the priest class in there to gather the money" и далее.

СообщениеДобавлено: 12-10, 12:50
Риола
Как я понимаю, Дорин Валиенте постулирует, что время - деньги, и любой труд должен быть оплачен. А также (косвенно) то, что тратя время на углубленные занятия Виккой, преподаванием и т.д., трудно найти время на нахождение средств к существованию, работая в другой области.

СообщениеДобавлено: 12-10, 14:12
Annelle
Ну в общем, да.
Если человек все свое время посвящает викке/ведовству, то ему же нужно на что-то жить. Также она отмечает, что деньги не должны быть самоцелью, но нужно разумно подходить к данному вопросу.

СообщениеДобавлено: 12-10, 14:54
ЭриенЭн
Когда-то со мной по соседству, прямо над моей квартирой жила гадалка. Уж к какой вере она относилась - не знаю, говорила, что христианка. Так вот она жила исключительно за счёт гаданий, лечений, заговоров и, конечно же, брала за это плату. У неё как раз был прейскурант что почём - всё чётко. Мы переехали в этот дом, когда гадалка там уже жила. Так вот - у меня там не росли цветы, раньше я могла сухую палку посадить и она росла, а тут - посадишь росточек, а он годами на одном месте сидит. Ну я на отсутствие солнца грешила и т.д. А тут гадалка съехала и у меня цветы просто попёрли расти! Вот почему-то вспомнилось это. Сколько же негатива исходило от её дома, хотя сама она прекрасный человек. А по поводу помощи или гадания у меня дело как-то странно обстоит, наверное, я какая-то неправильная, но мне далеко не всем хочется помогать. А что касается гаданий, так тут совсем странно. Я не могу гадать по желанию и хотению. Оно само должно вырваться. Бывает человек вслух и не спросит ничего, а я возьму и ни с того ни с сего ему что-то скажу, и 100% попадание при этом. Я так понимаю, что раз это желание помочь возникает по отношению к определённому человеку, значит он в данный момент действительно в этой помощи нуждается. Тогда и помогаешь от чистого сердца, какая тут может быть оплата. Просто видишь, что человеку лучше стало, радуешься за него и за себя, любимого, конечно :D А тот, кто просто просит погадать... так это баловство. А как можно брать деньги за это баловство? Да и обращаться к гаданиям нужно в очень крайних случаях, ИМХО, конечно.

СообщениеДобавлено: 12-10, 15:17
ЭриенЭн
А уж с учеников брать плату - это как-то совсем... мягко сказать, нехорошо. Это как-то попахивает теми товарищами, которые обещают за месяц из человека великого колдуна сделать, за определённую мзду. На мой взгляд, отношения учитель-ученик - это некое таинство. Ведь не возьмёшь в ученики любого, готового заплатить. Ученика надо ВЫБИРАТЬ, как и учителя. Опять же ИМХО.

СообщениеДобавлено: 25-03, 15:15
saltus fairy
310 рублей за урок не дороговато? Оо Я бы лучше наняла себе учителя по матиматике :D(Пожалуйста,не подумайте, что я жадная) А ремеслу можна учиться и с книг....Да и вообще!Плата за знания?Мы что в Хогвардсе??? :x да даже там, кажется, не платили.
По моему это очень не правильно...