"The Witches' Wood"

Викка, магия, язычество, крафтинг, ведьмы, Бог и Богиня, саббаты и эсбаты и многое другое.

Демоны и демонология

О разных магических, феноменальных явлениях, аномалиях, о других религиях, о взаимоотношении викки и язычества с другими религиями и т.д.

Модераторы: Leo, Sheris, SimilaAlatamire, Lana

Демоны и демонология

Сообщение Риола » 20-01, 15:46

Де́мон (др.-греч. δαίμων, «божество») — в мифологии собирательное название сверхъестественных существ, полубогов или духов, занимающих промежуточное состояние между людьми и богами. В ранних источниках различие между терминами «демон» и «бог» прослеживается не всегда, так же как не прослеживается связь демонов исключительно с силами зла или добра. Демоны могли иметь любую природу, в том числе и смешанную, то есть могли в равной степени творить как зло, так и добро. В христианской традиции, как и в иудаизме, произошла дальнейшая эволюция термина, после которой демонами стали именоваться все сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческой традиции и противящиеся единому Богу. К этой же категории были отнесены все зловредные духи. Духи, не отпавшие от Бога, называются ангелами. Отсюда же происходит христианское представление о демонах, как о падших ангелах, утративших благосклонность Господа.

Природа демонов

Природа демонов чрезвычайно разнообразна и неоднородна, поэтому во многих культурах, религиозных и магических традициях были разработаны различные по степени подробности и доктрине об общей природе духов демонологии. Хотя в ранних текстах понятие демон часто смешивается с понятием бог, и нет возможности как-то различить их, в эпоху эллинизма эти термины были разделены.

Так Ямвлих в своём сочинении «О Египетских Мистериях» отличает демонов от видимых (понятых) и невидимых (превосходящих рациональное восприятие) богов, и от смертных полубогов-героев. По своей природе демоны ниже богов. Платон в диалоге «Эпиномис», 984—985, называет демонов разновидностью воздушных существ, имеющих в иерархии духов третий и четвёртый ранги и занимающих своё место после звёзд и богов. По его мнению, демоны третьего ранга исполняют функции посредников, и потому их следует особенно почитать в молитвах (см. ангел). Демоны четвёртого ранга состоят только из воздуха и эфира и потому «как бы близко от нас они не находились, они остаются неразличимыми». В то же время они относятся к роду «умеющему быстро учиться и обладающему хорошей памятью». Всех демонов Платон называет «толкователями и интерпретаторами всех вещей между собой и высочайшими из богов, учитывая то, что средний разряд созданий может легко парить над землёй и во всей вселенной». Так же Платон утверждает, что демоны «бесспорно должны существовать, когда речь заходит о верованиях отдельных личностей или целых обществ, имеющих происхождение в общении с некоторыми из них — через явление в ночных снах, оракулы и пророческие голоса, улавливаемые как больными, так и здоровыми, или через открываемое при конце жизни — и они были, и ещё будут впоследствии истоками многих распространённых культов». Таким образом, отдельные демоны могут выступать в роли божеств различных культов. С этой точки зрения интересно вспомнить упоминание в Лемегетоне о Белиале, который после освобождения из кувшина Соломона принял некий образ, и в этом образе отвечал всем тем, кто приходил поклониться ему как богу, и приносил жертвы.

Согласно талмудическому преданию, демоны были созданы Богом в сумерки после первой субботы. Прежде чем он успел доделать их, наступила ночь, и потому демонам не досталось тел. Они занимают промежуточное положение между ангелами и людьми, обитая в воздухе между землёй и луной, предпочитая нечистые и пустынные места. Христианская традиция считает демонов злыми слугами Сатаны, обитающими в аду, но способными бродить по свету, разыскивая готовые к падению души.

И демоны, и ангелы играют важную роль в магической традиции запада. Многочисленные гримуары пронизаны оккультной демонологией и ангелологией, восходящими своими корнями к гностицизму и каббале. В магических книгах указаны имена, печати и подписи духов, их обязанности и возможности, а так же способы их вызывания и подчинения воле мага.

Классификация демонов

Классифицировать демонов довольно трудно, поскольку зачастую возможности и природа разных духов переплетаются и оказываются взаимосвязанными. В целом можно выделить несколько основных групп:

* Гении — демоны-хранители, приставленные к человеку, предмету или местности. Сюда могут быть отнесены различные персонажи фольклора вроде леших, водяных, домовых, домашних духов ведьм (фамилиары), нимф и дриад хранители дворцов древних культур вроде шеду, и хранители самого человека вроде ангела-хранителя.
* Непривязанные к конкретному месту духи, вроде стихийных духов: гномов, эльфов, русалок, сатиров и т.п.
* Архонты — демоны, выступающие в роли персонификации сил природы и космоса, которые поддерживают неизменным порядок естественных вещей или служат бессмертными прототипами для всех существ на земле (что роднит их с понятием архетипа и идей в философии). К такого рода существам могут быть отнесены деканы из гереметических сочинений.

источник http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BE%D0%BD

В Древнем Риме аналогом демонов были гении.
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Риола » 20-01, 15:53

Шикарная, но более трудная для чтения статья здесь http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.ph ... 0%BE%D0%BD
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Влакаан » 23-01, 03:06

Из статьи только заметил, что понятие "демон" в итоге отделилось от "бога". При том, что изначально фактического разделения не существовало, и демонами называли некую сверхсилу, воплощавшую природные стихии :on_the_quiet2:
Человек видит лишь то, что хочет видеть
Вот он какой, Гурбай наш Ёбой
Изображение
Влакаан
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 09-05, 13:31
Откуда: Иркутск

Сообщение Риола » 23-01, 06:50

Да, я была не совсем права. Каюсь.
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Влакаан » 24-01, 08:51

Ну, вообще говоря, когда мы говорим о демонопоклонничестве - это уже проблема терминологии :)

То есть, допустим, с точки зрения христианства язычники поклоняются демонам, значит мы демонопоклонники получаемся.

И вот в таком духе уже идёт оценка, нужно изначально смотреть:
1. кому поклоняется человек (определяем объект поклонения);
2. в какой религиозной системе происходит поклонение;
3. как кому идёт поклонение со стороны человека - как богу или как демонической сущности;
4. как сам поклоняющийся воспринимает слова "бог" и "демон" в своей системе поклонения (как уже говорил, может быть, это будет некая "православная ведьма" взывающая к Локи, как к демону обмана и иллюзий :o )
Человек видит лишь то, что хочет видеть
Вот он какой, Гурбай наш Ёбой
Изображение
Влакаан
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 09-05, 13:31
Откуда: Иркутск

Сообщение Риола » 24-01, 10:44

Согласна. Поклонение божественным силам в Древнем мире - это одно, а манипуляции, связанные с демонами в Средних веках - совсем другое. Все изменилось с возникновением христианства.

Язычники как поклонялись силам Природы, так и поклоняются, а вот понятие "демон", которым некоторые из них обозначались в Древней Греции, очень сильно трансформировалось. Теперь оно уже почти неотделимо от христианских падших ангелов.
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Arhangel » 24-01, 14:00

Мне кажится что несмотря на "языческие взгляды" мы сильно восприимчивы к хритианско-иудейскому толкованию слова демон. Как было ранее сказано изначально слово демон означало сверхсущнось (промежуточное звено между богами и людьми) которые были как добрыми так и злыми. Поетому я думаю что в отношении вызывания демонов много зависит от того какой аспект демона вызывается: демон "среневековый" - как вселенское олицетворение зла, или демон "добрый дохристианский".
Например предстаителе из разряда "добрый дохристианский" может быть Буэр, который в совершенстве обучает философии, этике, логике, естественным наукам, а так же магическим и лечебным свойствам трав и растений. Он исцеляет все болезни (в особенности душевные расстройства).
Коечно с вызыванием демонов я не прантковал, но на даную тему вот тако мой згляд.
Изображение
Аватара пользователя
Arhangel
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 12-11, 01:47
Откуда: Украина, Белая Церковь

Сообщение Риола » 24-01, 15:15

Мое мнение такое: если на обозначении некой силы слишком много негативных исторических и магических наслоений, я не буду с ней работать, дабы избежать последствий.
Виккане могут работать с практически любыми силами Природы, Стихиями напрямую, обращаться непосредственно к Богам в их аспектах. Поэтому даже если есть возможность работать с демонами в их изначальном значении, я не вижу в этом никакой необходимости.
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Arhangel » 24-01, 17:39

Риола я с тобой абсолютно согласеня. Я поступлю точно таже. Просто я не люблю когда вешают ярлыки пусь даже на демонов.
А по поводу
Риола писал(а):слишком много негативных исторических и магических наслоений
можна придратся даже к нам (викканам). :roll: Ведь использование магии автоматически вешает на нас ярлык ведьма (колдунья) или ведьмак (колдун), а с исторической точки зрения ты прекрасно знаешь как к таким как мы относились и что делали :twisted:
Изображение
Аватара пользователя
Arhangel
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 12-11, 01:47
Откуда: Украина, Белая Церковь

Сообщение Риола » 24-01, 19:41

Да, но я сильно сомневаюсь, что адепты "демонической " Викки используют демонов в их первоначальной ипостаси.
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Влакаан » 25-01, 23:03

Ну, проповедуя толерантность и терпимость (а кто нетолерантен - того к стенке!!1рас :evil: ), можно сказать, что, всё же, нужно судить о, скажем так, вере человека, исходя из среды, с которой вытаскивается сущность поклонения и взглядов самого человека на это поклонение (:

А с другой стороны: кто-нибудь из вас встречал, господа, человека, который, говоря о том, что поклоняется демонам, при этом окрашивал бы само это понятия в хотя бы нейтральные тона?
Я лично - нет. Обычно люди, которые изначально не хотят призывать чего-то дурного, будут говорить что-то про "низших богов", "слуг богов", "духов", "предков", не упомяная слова "демон".
Всё же, воспитание влияет, и мы воспитывались либо в атеизме, либо в среде, где демоны - олицетворение чего-то негативного. То есть подсознательно будем стараться избегать упомянания этого слова в своём лексиконе.

Иными словами, я бы предостерёг, чтобы внимательнее приглядывались к людям, которые утверждают, что поклоняются демонам, особо выделяя эту часть своего мировоззрения.
Естественно, речь не о тех, кто "в своей практике общаюсь с духами природы, умерших людей, демонами, ангелами" и в том же духе.


Хм... Наверное, стоит этой теме уделить больше времени на изучение, всё-таки ведьм жгли как раз за "снесение с демонами", сиречь, демонологию.
Человек видит лишь то, что хочет видеть
Вот он какой, Гурбай наш Ёбой
Изображение
Влакаан
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 09-05, 13:31
Откуда: Иркутск

Сообщение Риола » 25-01, 23:09

Только демонами в средневековье стали называть эльфов, а также фамильяров, Рогатого Бога (все с подачи церкви, основываясь на вторичных формулировках понятия демон). :fool:
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Влакаан » 26-01, 14:38

Исходя из моих скудных знаний, эльфам не поклоняются, фамильяров, максимум, вызывают, в случае же поклонения Пану, поклоняются именно Пану, не именуя себя демонопоклонниками
Человек видит лишь то, что хочет видеть
Вот он какой, Гурбай наш Ёбой
Изображение
Влакаан
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 09-05, 13:31
Откуда: Иркутск

Сообщение Риола » 26-01, 15:31

Кстати:
В традиции фейской Викки (Feiry Wicca и Fery Wicca, это разные традиции) эльфам как раз поклоняются.
В фамильяра ведьма может вселиться на время.

Итак, с точки зрения церкви демоном является любая паранормальная сущность, которая не называет и/или не ведет себя как ангел/святой/христианские Боги.

Что касается общения с демонами и призыва их в ритуалах (конкретно имея ввиду падших ангелов из церемониальной магии/демонологии), то все эти манипуляции в Викке настолько же имеют право на существование, насколько аналогичные с ангелами в так называемой Христианской Викке. С моей точки зрения - ни на сколько, потому что в такой практике опять же имеет место разделение сил на "темные" и "светлые".
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Arhangel » 26-01, 15:57

Не думаю что те люди которых сжигали на кострах сами себя назывли демонопоклонниками. Казнили любого кого признавали еретиком, в категорию которых автоматически попадали все кто практикует магию.

А вот на територии где доминировало правславие к таким людям относились более терпимо, а не сжигая "всех" без разбора на костре. Как правило если ведьма не вредила людям, то и люди ее не трогали.
Изображение
Аватара пользователя
Arhangel
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 12-11, 01:47
Откуда: Украина, Белая Церковь

След.

Вернуться в Разное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1