"The Witches' Wood"

Викка, магия, язычество, крафтинг, ведьмы, Бог и Богиня, саббаты и эсбаты и многое другое.

Низкая и высокая магия

Всё что связано с теорией, общее обсуждение Викки и язычества.

Модераторы: Leo, Sheris, SimilaAlatamire, Lana

Низкая и высокая магия

Сообщение Риола » 05-12, 18:39

Исторически сложилось, что традиционное народное колдовство, которое положило начало Викке, было названо представителями церемониальной магии низким, в то время как ту же церемониальную магию они определили как высокую. Это было связано в первую очередь с тем, представители каких классов практиковали эти виды магии. Низкое, читай деревенское, колдовство было развито в народе, особенно среди сельских жителей, в то время как церемониальная магия практиковалась исключительно в среде знати.
К сожалению, эти названия, пройдя через века, продолжают употребляться, причем далеко не в том значении, которое они имели раньше. И даже в средние века они отражали презрение высших классов к низшим. Теперь же высшая и низшая употребляются в значении передовая и примитивная.
Кроме того, поскольку практикующими традиционное колдовство были в основном женщины, а к церемониальной магии допускались в основном мужчины, то соответственно средневековым представлениям о женщине как о низшем, бездушном существе традиционное колдовство было названо низшим еще и в связи с "половым признаком".
Эти положения никак не соответствуют ни действенности, ни продвинутости, ни уровню этих видов магии. Хочется узнать ваше мнение на эту тему. Не пора ли сменить декорации?
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Silmarien » 05-12, 22:08

Конечно пора!!! Меня вообще это деление бесит, в каком то смысле.
EGLERIO
Аватара пользователя
Silmarien
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 31-07, 00:33
Откуда: Ростовская область

Сообщение Lana » 05-12, 22:27

Пора-пора! Я против такого деления, неправильно это!!!
Аватара пользователя
Lana
Страж Леса Ведьм
Страж Леса Ведьм
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01-12, 01:15
Откуда: cloud-cuckoo-land

Сообщение Leo » 05-12, 22:32

На счёт низшего и высшего, если честно, я не слышал ничего. Приходилось слышать только, что Викка - это игра в песочницу, и что она ни в какое сравнение не идёт с некромантией, славянским язычеством, каббалой и т.д. Я однажды был высмеян космоэнергетами, которые сказали мне, что колдуя, я только порчу себе жизнь, т.к. колдовство - это грех и всё такое. Но они себя зато настолько превозносят над всеми другими практиками, что аж за жизнь страшно становится...
~ Leo Greenwood ~
Аватара пользователя
Leo
Создатель "The Witches' Wood"
Создатель "The Witches' Wood"
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 18-04, 10:56
Откуда: Fairyland

Сообщение Lana » 05-12, 22:40

Викка - это игра в песочницу

Куда уж нам до "великих" :wizard: )))
Аватара пользователя
Lana
Страж Леса Ведьм
Страж Леса Ведьм
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01-12, 01:15
Откуда: cloud-cuckoo-land

Сообщение Leo » 05-12, 22:54

Точно... Самое смешное, что я это слышал от викканина...)
~ Leo Greenwood ~
Аватара пользователя
Leo
Создатель "The Witches' Wood"
Создатель "The Witches' Wood"
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 18-04, 10:56
Откуда: Fairyland

Сообщение Риола » 05-12, 23:10

Считаю, что чистая магия определяется одним параметром - эффективностью. Кто может доказать, что Викка менее эффективна, чем другие практики? Кстати, оценивать ее подобным образом любят те, кто не может добиться в ней результатов.
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Leo » 05-12, 23:40

Кстати, ты знаешь того, кто это сказал. )
~ Leo Greenwood ~
Аватара пользователя
Leo
Создатель "The Witches' Wood"
Создатель "The Witches' Wood"
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 18-04, 10:56
Откуда: Fairyland

Сообщение Sheris » 06-12, 08:51

Никогда ничего не слышала о том, что Викку называют игрой в песочницу или называют низшей магией. Тем более, что в Викке присутствует церемониальная магия. Просто это уже от самого колдуна зависит, как именно он практикует. Мы ведь говорили о разных стилях ("Кухонная магия", церемониальная и др....). А у Гарднера вообще чисто церемониальная была...
Аватара пользователя
Sheris
Страж Леса Ведьм
Страж Леса Ведьм
 
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 01-11, 18:40
Откуда: Иркутск

Сообщение Lana » 06-12, 11:50

Leofairy писал(а):я это слышал от викканина

Сейчас слишком много подобных "виккан" развелось.. Некоторые называют себя викканами, даже толком не представляя, что такое Викка. Обидно.
Аватара пользователя
Lana
Страж Леса Ведьм
Страж Леса Ведьм
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01-12, 01:15
Откуда: cloud-cuckoo-land

Сообщение Риола » 06-12, 12:32

Лео, да, я знаю))) И это не окончательный его вывод. Думаю, все изменится или уже изменилось.
Шерис, в Викке присутствует церемониальная магия. А у Гарднера никогда не было чисто церемониальной магии. Викка начиналась как эклектичная смесь многих традиций. В статье "История Викки в Англии" все очень подробно расписано. Круг и стражи направлений - это уже церемониальная традиция. Инструменты на алтаре - тоже. Соответствия стихий и инструментов.
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Sheris » 06-12, 19:36

Ну хорошо, пускай не чистая у него, но больше чем в других течениях Викки. Значит мы используем и "высшую" и "низшую". В чем проблема?
Аватара пользователя
Sheris
Страж Леса Ведьм
Страж Леса Ведьм
 
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 01-11, 18:40
Откуда: Иркутск

Сообщение Риола » 06-12, 19:44

Проблема в том, что само деление на высшую и низшую изжило себя, и используется совсем в ином смысле и в иных целях, чем во времена наименования.
Есть старая английская пословица:
"Слабый, как женское колдовство,
Опасный, как женское колдовство"

Заметим, что строчки противоречат друг другу.
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Lana » 06-12, 22:36

Вторая часть пословицы мне нравится гораааздо больше :on_the_quiet2:
Аватара пользователя
Lana
Страж Леса Ведьм
Страж Леса Ведьм
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01-12, 01:15
Откуда: cloud-cuckoo-land

Сообщение Риола » 06-12, 22:53

Мне, если честно, обе не нравятся. Они не отражают сути. Хотя вторая ближе к понятию эффективности.
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Поляна теоретиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0