"The Witches' Wood"

Посмеялась от души, спасибо, Влакаан!
На самом деле проблема в том, что по сообщениям некоторых источников, Гарднер, отец-основатель Викки, когда-то получил посвящение у А. Кроули, основателя Телемы. Так что предлог к попытке подгребания Викки под себя у них как бы есть (с их точки зрения).

Риола писал(а):по сообщениям некоторых источников, Гарднер, отец-основатель Викки, когда-то получил посвящение у А. Кроули, основателя Телемы. Так что предлог к попытке подгребания Викки под себя у них как бы есть (с их точки зрения).

Да... Логика у них действительно "железная"!..... только вот я ее как-то в упор не вижу.

Посоветовалась я, в целом дела обстоят так.

На Западе попытки заявлять, что Викка есть производное Телемы, возникают непрерывно. Западные виккане решили их игнорировать, поскольку телемиты в массе есть люди неуравновешенные и выдумывают всякие истории, делают себе врагов, дабы сплотить собственные, довольно-таки разрозненные ряды.

Но поскольку рано или поздно мы можем с этим столкнуться, я бы просто посоветовала провести ликбез по связям Гарднера с Кроули и с ОТО. Многое об этом написано в переводе "История Викки в Англии" на сайте.

Полезно знать тот факт, что Гарднер НИКОГДА не публиковал свою книгу Теней, в то время как якобы ее перевод опубликован в пресловутом издании. Книгу Теней Гарднера даже в кругах западных виккан далеко не каждому удавалось подержать в руках.

Кстати, а у нас на сайте чей вариант лежит? Он обозначен как гардерианская книга теней (как понимаю, прилагательное обозначает традицию), но вот интересно - он откуда у нас такой?

Я думаю, сие науке неизвестно и не будет известно.

Кстати, это странно... Я даже не помню, откуда я это скачал, давно это было...

Не волнуйся, таких книг в сети очень много.

Я с этим делением столкнулся только у Крега и он разделял не столько по классам, сколько по "высоте". Высшая магия у него - магия городов, которые, обыкновенно, строились на возвышенностях, для удобства отбивания нападения. Низшая - магия деревень, малых городов и низин.
Не считаю что этот подход совершенно неправильный, даже дополнил бы его. Основная цель высшей магии (по той причине, что имелись в виду западные области, то логично предположить что высшая=каббала) это "собеседование" с ангелом хранителем и т.д. Занимались ею в основном люди, которые были обеспечены финансово (ведь занятия этим видом магии требуют финансовых затрат) и заклинания имеют первоночальной целью именно некое духовное возвышение, или же возвышение "при дворе"(которое порой приравнивалось к духовному). Низшая же, и викка в т.ч. руководствуется правилом "сначала о брюхе, потом о духе" и работает не с некими далекими для понимания сферами, а с "земным". Не с идеальным человеком, а тем, которые есть тут и сейчас.
Кстати еще одно отличие: основные даты высшей магии связаны с небесными светилами, низшей - со сменой времен года и посевной.
Единственное с чем я тут поспорил бы, так это с критерием географических возвышенностей. Логично было бы назвать эти направления не "высшая/низшая", а "церемониальная/вульгарная".
Относительно людей которые приравнивают высшую магию к передовой, а низшую - к "песочнице". Глупость людей неискоренима, если на ней циклиться, то самому поглупеть можно.
Относительно слабости женской магии. Тут есть своя доля истины. Я думаю никто спорить не будет, что мужской и женский подходы к магии имеют ряд различий, в т.ч. тот, что женщина чаще ищет подход "изподтишка", а мужчина чаще идет в магии напролом. Потому женская магия часто слабже с т.зр. энергетического потенциала, но бъет в цель лучше, а мужская сильнее энергетически, но бъет площадями.

Negoc писал(а):викка в т.ч. руководствуется правилом "сначала о брюхе, потом о духе"

Не думаю, что это подходящее выражение для определения цели Викки.

Negoc писал(а):основные даты высшей магии связаны с небесными светилами, низшей - со сменой времен года и посевной.

Ну и? Большинство праздников или "основных дат" в Викке связаны именно "с небесными светилами". Неувязочка.

Negoc писал(а):Логично было бы назвать эти направления не "высшая/низшая", а "церемониальная/вульгарная".

Что-то у меня никогда Викка не ассоциировалась с определением "вульгарная".

Negoc писал(а):Я думаю никто спорить не будет, что мужской и женский подходы к магии имеют ряд различий, в т.ч. тот, что женщина чаще ищет подход "изподтишка", а мужчина чаще идет в магии напролом.

Я поспорю. Я так не считаю. Знаю разные примеры. Выбор подхода зависит от личности колдуна/ведьмы или от ситуации. Но никак не от пола.

Negoc писал(а):Потому женская магия часто слабже с т.зр. энергетического потенциала, но бъет в цель лучше, а мужская сильнее энергетически, но бъет площадями.

Во-первых, не понимаю логики этого заключения. А во-вторых, см. предыдущий коммент.

Negoc писал(а):
Относительно слабости женской магии..... .

Приведите, пожалуйста, примеры "женской" магии. Поконкретнее.

Negoc писал(а):Относительно слабости женской магии. Тут есть своя доля истины. Я думаю никто спорить не будет, что мужской и женский подходы к магии имеют ряд различий, в т.ч. тот, что женщина чаще ищет подход "изподтишка", а мужчина чаще идет в магии напролом. Потому женская магия часто слабже с т.зр. энергетического потенциала, но бъет в цель лучше, а мужская сильнее энергетически, но бъет площадями.

Женская магия.. Мужская.. Разве кто-то доказал, какая из них эффективнее, сильнее? Что за дискриминация..

Sheris, вероятно, молодой человек имел в виду, что виккане чаще празднуют саббаты, нежели фазы луны? Я бы так категорично не стал утверждать, что эсбаты менее значимы нежели саббаты, но, с другой стороны: как часто, если быть абсолютно честными, мы празднуем эсбаты по сравнению с саббатами?)) Оть и могло сложиться впечатление, что викка больше привязана к земному (:


Negoc, равноденствия и солнцестояния, конечно, считается, что отмечают смену времён года Но, прошу заметить, эти даты более чем зависят от небесных светил, поскольку установлены эти даты по, образно говоря, времени нахождения солнца (соответственно, и прочих небесных видимых объектов) на небосводе. И уже исходя из этих вычислений установлены даты, которыми обозначили смену времён года

Влакаан писал(а):Sheris, вероятно, молодой человек имел в виду, что виккане чаще празднуют саббаты, нежели фазы луны?

А ты уверен, что Саббаты не связаны? Эсбаты связаны с луной, а Саббаты с солнцем, если ты не знал.

Влакаан писал(а):равноденствия и солнцестояния, конечно, считается, что отмечают смену времён года Но, прошу заметить, эти даты более чем зависят от небесных светил, поскольку установлены эти даты по, образно говоря, времени нахождения солнца (соответственно, и прочих небесных видимых объектов) на небосводе. И уже исходя из этих вычислений установлены даты, которыми обозначили смену времён года

Вот-вот. И не "образно говоря", а именно так все и есть.

Sheris, ну так это если вдуматься)) А если не вдумываться, то саббаты представляются лишь празднованием времён года
Или вот ещё один вариант, как делят на "высокую" и "низкую". Допустим, с привязкой "к земле". Фактически, такая привязка может быть привязкой к земному: природе вокруг, жизни - всё это составляет большую часть викки. С другой стороны кто-то рассматривает магию лишь как орудие высоких сфер, как то: предсказания будущего, чтение судеб, разгадывание тайн бытия)))
С вот такой точки зрения и получится, что викка - низкая магия, связанная с земным (а по сути - просто почитающая жизнь во всех её проявлениях), а высокая магия - связана с "возвышенным", "духовным", презревшим земное бытие (сиречь, наплевательское отношение к окружающему, как сиюминутному и никчемному праху, обрётшему случайно занимательные формы).

Вот если с такой точки зрения рассматривать, то - да, викка у нас магия низкая, приземлённая

А мне кажется, что деление магии на низкую, высокую, черную, белую и еще невесть какую просто условно. Магия, грубо выражаясь, просто инструмент. А то, как им пользуется лично каждый и определяет ее направленность. А сама по себе она нейтральна. Если я занимаюсь виккой, то есть просто праздную смену времен года, но считаю, что это усиливает лично меня в духовном отношении, то я никогда не буду считать викку низкой и приземленной. А того, кто использует чтение судеб для собственной выгоды мне сложно назвать высоко-духовным человеком.
То, что принято называть низшей магией - в большинстве бытовая сторона магии, но никак не низшая ее ступень. А так как это бытовая сторона, то соответсвенно и приравнивается к крестьянской и женской автоматически. А долго ли продержался бы аристократ без своих крестьян?