"The Witches' Wood"

Annelle писал(а):

Эшви писал(а):Я не против сути. Но я не видела даже размытого определения сих границ.

Ну, я видела.

Где?(на русском нет, да?)

Эшви писал(а):Где?(на русском нет, да?)

Это не то определение, которое четко и ясно дано в какой-нибудь энциклопедии, например. Это то определение, которое выводишь для себя, прочитав энное количество книг по теме и изучив историю викки. И когда я говорю "выводишь для себя" - это не значит, что "придумываешь сам".

Что-то такое я и предполагала( Это все равно что его нет. Потому что границы между "выводишь для себя" из nного кол-ва книг и "придумываешь сам" безумно размыты. Определения, к сожалению, нет.

Это не то определение, которое четко и ясно дано в какой-нибудь энциклопедии, например. Это то определение, которое выводишь для себя, прочитав энное количество книг по теме и изучив историю викки. И когда я говорю "выводишь для себя" - это не значит, что "придумываешь сам".

Но люди разные. С разными склонностями, способностями, образованием, ментальностью, опытом, навыками и пр. Они все могут вывести сами, но это может выглядеть со стороны как "придумываешь сам")))

К тому же, в викке именно *догматов* нет

Ага, поэтому и - споры.
С одной стороны нам нравится отсутствие жестких рамок, которые дает религиозная догматика, диктующая вероучение и культ.
С другой, отсутствие ее порождает свободу в толковании того, как верить, чему верить, как практиковать культ. И каждый уверен, что прав именно он. И никто не может сказать, что это - не так, т.к. жесткой догматики - нет, и суждение делается только исходя из индивидуального опыта, знаний, навыков, мировоззрения.

Единственное, мы можем уважать опыт друг друга и - прислушиваться к нему. Даже если этот опыт мал, или - не обычен. Даже если он - странный, непонятный, вызывающий протест или - не правильный.
Но это - индивидуальный опыт твоего товарища. Нужно уважать его и - с учетом достижений и ошибок вместе идти дальше.

Эшви писал(а):Что-то такое я и предполагала( Это все равно что его нет. Потому что границы между "выводишь для себя" из nного кол-ва книг и "придумываешь сам" безумно размыты. Определения, к сожалению, нет.

Если у вас его нет, это не значит, что его вообще нет. Я не спорю, у разных людей определения могут быть разные, но для каждого из них должно быть какое-то логическое обоснование. Вот вам и четкая граница между "выводишь для себя" и "придумываешь сам".

Rian писал(а):Они все могут вывести сами, но это может выглядеть со стороны как "придумываешь сам")))

Возможно... Но что-то я редко встречаю людей, которые бы могли объяснить свое видение со ссылкой на разные источники и логичным обоснованием.

Rian писал(а):Ага, поэтому и - споры.

Споры - это хорошо. Споры позволяют нам развиваться. При правильном подходе, конечно. Я, например, из всего этого обсуждения многое для себя вынесла, а кто-то наверняка только то, что злая Аннель по ночам ест детей)))

Rian писал(а):И каждый уверен, что прав именно он. И никто не может сказать, что это - не так, т.к. жесткой догматики - нет

Ну как-то легче верить в свою правоту, если основываешься на фактах и логических доказательствах, а не на собственных фантазиях.

Rian писал(а):Единственное, мы можем уважать опыт друг друга и - прислушиваться к нему. Даже если этот опыт мал, или - не обычен. Даже если он - странный, непонятный, вызывающий протест или - не правильный.

В определении границ викки опыт все-таки не играет никакого значения...

В определении границ викки опыт все-таки не играет никакого значения...

Опыт понимания, осмысления (литературных источников), сообнесения с другими источниками и мировоззренческими позициями своими и - других, и претворения всего этого в жизни)))

Да и сам жизненный опыт. Он помогает анализировать прочитанное, делать выводы и - строить систему на основе этого опыта и понимания.

Rian писал(а):Опыт понимания, осмысления (литературных источников), сообнесения с другими источниками и мировоззренческими позициями своими и - других, и претворения всего этого в жизни)))
Да и сам жизненный опыт. Он помогает анализировать прочитанное, делать выводы и - строить систему на основе этого опыта и понимания.

В таком случае, согласна)

Annelle писал(а):Если у вас его нет, это не значит, что его вообще нет.

Если я жалуюсь на на нечеткость определения, это не значит, что у меня его нет. Но обоснование "где-то я читала вот то-то, то-то и то-то, поэтому вместе у меня получилась вот примерно такая фигня" за логическое не считаю. Тем более, что каждое то-то из какого-то своего где-то, которое я, скорее всего, уже не смогу найти(вспомнить). И то, что мои убеждения до сих пор не расходились практически ни с чем, что Вы писали - чистейшей воды совпадение и заслуги моей логики в этом нет. Так что жалуюсь я не на викку и книги, а на себя и свои скудные мозги(ну, на книги тоже в некоторой степени).

Эшви писал(а):о обоснование "где-то я читала вот то-то, то-то и то-то, поэтому вместе у меня получилась вот примерно такая фигня" за логическое не считаю.

Facepalm - вместо тысячи слов...

В общем, бесполезно что-то объяснять человеку, который не хочет тебя слушать (или я не знаю, возможно, мы просто на разных языках говорим), поэтому я, пожалуй, закругляюсь...

А всем прочим вот информация к размышлению - http://ru-witchka.livejournal.com/6686.html

В общем, бесполезно что-то объяснять человеку, который не хочет тебя слушать (или я не знаю, возможно, мы просто на разных языках говорим)

Видимо, тупая я говорю на другом языке. Слушать Вас очень интересно. И не поняла причины такого вывода.

Эшви писал(а):Видимо, тупая я говорю на другом языке.

Ну вот не нужно передергивать) Если мы друг друга не поняли, это еще не значит, что кто-то из нас тупой)
Я просто не поняла, почему из моих слов вот такой вывод был сделан... Про "примерно вот такую вот фигню". Совсем же не то имелось в виду.

Valery
я придумала, как вам разобраться, что такое викка, если мы вас здесь еще окончательно не отпугнули
Возьмите блокнот или - тетрадку.
Самую красивую, но...
задание первое: картинка на тетради-блокноте должна у вас ассоциироваться с виккой - с тем, как вы сейчас, только начиная, себе ее представляете.

Итак, купили.
берем любимую ручку и..
задание второе: напишите на первой странице, почему данная картинка у вас ассоциируется с виккой)))

задание третье: вам нужно ответить на вопрос: что такое викка?
Как это сделать. Нужно разделить лист на две части. Или - можно поделить разворот тетради: правая сторона - левая сторона.
Правая сторона: здесь вы будете записывать высказывания виккан, викканских учителей о том, что такое викка.
левая сторона: вы будете записывать свое мнение, точку зрения, о том, что такое викка.
И - ничего, если ваше мнение не совпадает. Или, что сегодня вы понимаете викку так, а завтра - полностью изменили свое мнение.
Это - нормально, т.к. вы - "в поиске". Это - тот опыт, благодаря которому придет понимание.

PS: важное дополнение:
Это задание нужно выполнять до конца года - до Йоля
Или - до конца блокнота)))

Задание четвертое и - последнее: снова посмотрите картинку на блокноте - тетради и на последней странице напишите, почему она у вас ассоциируется с виккой или - уже не ассоциируется)))

Это - небольшой практикум, который поможет вам определиться и разобраться. Кстати, нам всем будет интересно помочь вам и - узнать много нового)))

Annelle, я бы хотела, перечитав заново всю эту тему, тебя спросить.. С чего можно начать читать? В смысле более менее нормального перевода. Я свободно говорю на французском, но английский за года 4 невостребованности как-то совсем забыла, и сейчас как школьница.. Неужели у нас совсем нет ни одной книги, которая была бы более менее объективной и, главное, точной?

"Это я удачно сюда зашла". Давно меня здесь не было, решила заглянуть, а тут вопрос ко мне)

Если имеется в виду"объективность и точность" в плане понимания того, что такое викка, то "объективность и точность" и "с чего начать" - это все-таки разные вещи.

Потому что нельзя основывать свое мнение на мнении одного автора, нужно брать за основу многое, чтобы на этом построить свое понимание викки.

Этот же принцип я использую при выборе нужной книги - основывается автор на собственной фантазии или на какой-то системе, частью которой являются другие люди, их опыт и мнения.

Начать всегда можно с Каннингема в издании "Весь", продолжить тем, что я упомянула здесь - http://www.wiccancity.net.ru/wicca/forb ... nners.html

Но в принципе как-то серьезно продолжать в плане теории, основываясь только на русском материале, невозможно.

В общем, если все-таки знания английского были, то после практики они быстро восстановятся. Так что я бы советовала этим заняться.

Из трех моих нынешних фаворитов среди викканских авторов на русском не издавался ни один.

Буду значит начинать и параллельно воскрешать свой английский..
БлагоДарю