"The Witches' Wood"

Annelle писал(а):

Walker писал(а):В чем именно столь координальные различия?

Различия между чем и чем?

Я так понимаю, между нами и западом..

Между тем что дается в книгах Равенвольф, Каннингема и тех Авторов что нет в переводе на Русском.

Ох... Попробую описать...

Основные различия не по каким-то внешним моментам, а по сути. Что такое викка? Что значит быть викканнином? В тех материалах, которым я в последнее время отдаю предпочтение, подчеркивается религиозная, духовная сторона викки. Викка в них - это служение богам (хм, наверное, служение - не совсем правильное слово, но, надеюсь, смысл понятен). Мне кажется, что после прочтения творений Равенвольф и некоторых других авторов складывается ощущение, что викка - это такие игры в магию.
Тут важно понимать, что слово Witchcraft в контексте викки обычно понимается как "ведовство как религия". У нас его обычно переводят как "колдовство", что автоматически равняется просто с магией и создает ложное впечатление.
Насчет Каннингема. У него хорошие книги. Хорошие книги для начинающих. Прочитать Каннингема и подумать, что знаешь все, что нужно по викке, это то же самое, что прочитать историческую энциклопедию (пусть и хорошую!) и считать себя экспертом-историком! После него нужно идти дальше. Ну и, конечно, у него есть свои недостатки.
Кстати, если интересно, почему не стоит читать тот вариант его книги, что выложен в интернете - http://vkontakte.ru/note1365171_10089108

Далее, та самая "глубина". Когда я читала уже упомянутые What witches do, The Heart of Wicca, All One Wicca меня каждый охватывал шок, потому что я не понимала: Почему, почему в других (популярных) книгах об этом не пишут?! Сложно сейчас привести какие-то примеры, потому что для этого пришлось бы цитировать целые страницы.
upd. Ах да, вот пример. Статья, которую я писала на основе работ Кэтрин МакМорган-Дуглас (автор All One Wicca) - http://ru-witchka.livejournal.com/7939.html

И еще одно - серьезность. Позиция "мне плевать на факты, я буду верить, во что хочу (ну, например, что первые правила викки были написаны на русском языке, ага)" - это не результат свободы выбора, это же просто безответственность. В той викке, которую сейчас изучаю я, уважается наука (в том числе, историческая) и приветствуется критическое мышление.

Это так, кратенько. В настоящее время я готовлю новый сайт, где будут рассмотрены основные важные вопросы.

И еще, важное. Отношения с Богами - это ваше личное, никто вам не сможет сказать как правильно и неправильно. Но отношения с богами - это только вера. Можно ограничиться ей. В этом нет ничего страшного.
Но если вас интересует *викканская* *религия*, к этому делу нужно подходить со всей ответственностью.

Конечно, все вышеизложенное является моим личным мнением, которое я никому не навязываю (читаем подпись).

Лео, я тебе в личке уже все сказала по поводу этой ситуации. Если хочешь что-то ответить - отвечай в следующий раз там, а не тут, хорошо? Предвзятого отношения у меня нет ни к Аннель, ни к другим участникам. Я просто выполняю свои задачи администратора и модератора этого форума. Все. Эта тема закрыта, остальное в личку!

Хм. Тема закрыта - которая? Вопросы по существу викки еще задавать можно?(Если нет - трите, господа модераторы)
Насколько я поняла из прочитанного Каннингема, Равенвольф и некоторых других(к своему стыду, до этого обсуждения не могла вспомнить даже названия той книжечки для подростков), викка - религия, в которой есть всего несколько основных принципов(божество в двух лицах, попытка равноправия мужского и женского начал - причем на практике вылез противоположный христианству "перекос" в женскую сторону и основа для большинства остальных правил и трактовок - не навреди, и делай, что пожелаешь), а в остальном - сколько книг, столько и трактовок. Английский я, к сожалению, тоже не сильно хорошо знаю, обо что все время и спотыкаюсь(и не надо говорить о желании, у меня мало времени и куча дел - научная работа, переезд, ремонт и доздача долгов после перевода в другой вуз, а еще надо найти секцию йоги, довязать рунное покрывало и научиться разбираться в растениях(о, моя бедная голова...)), так что пока ограничиваюсь русскими изданиями.
Поскольку все более-менее конкретные вопросы формулируются, исходя из личного опыта, уж не обессудьте, буду активно на него ссылаться.
Основные принципы я уже прояснила, их придерживаюсь(кроме нестандартного перекоса к общению с Богом, а не Богиней). То, что это религия, которая вовсе не обязывает заниматься магией, что она не противоречит и не принижает науку(иначе я бы в нее и не стала углубляться), о переводе слова Witchcraft я знала(вдимо, мне попался хороший перевод каннингема, или сайт, или я не помню откуда это почерпнула...). То есть, все, написанное госпожой Annelle, для меня не новость. Единственное, я полюбила эту религию именно из-за свободы во взглядах, по этому хотела бы выяснить, до куда, по Вашему мнению, она может распространяться. Для меня викка, разговоры с богами - это, скорее, дыхание, любование природой, миром, вера "во вселенскую справедливость". Просто взгляд на мир, ни к чему не обязывающий. Единственный принцип, которому я следую без оговорок - "не навреди, и делай, что пожелаешь". "Не навреди" - с этим все понятно, врядли можно это как-то сварьировать - я никогда СОЗНАТЕЛЬНО не причиняю вреда(хоть действием, хоть бездействием). "делай, что пожелаешь" - вот тут уже возможно многое, вплоть до абсурда - наркотиков, алкоголя и т.п.(если забыть, что себе вредить тоже не желательно...). На мой взгляд, это правило открывает человеку путь в ЕГО жизнь. В выборе работы - не по зарплате/популярности/родителям - а потому, что он хочет; в выборе всех его действий - от кофе по утрам до похода на концерт. И выборе своего видения викки. Вот тут я споткнулась о Ваше "они так чувствуют". Мне кажется, что нарушение этого самого принципа.
Извиняюсь, закончилось время
Не могли бы Вы прокомментировать выше написанное, указать на ошибки и дополнить, т.к. мне до серьезной литературы добираться еще далеко, но мозг жаждет знаний. Отсыпьте мне пару литров Вашего осознания, пожалуйста.

Тема закрыта которая не по теме была)) Ну если очень-очень поверхностно, то да. Но на самом деле это не все основные принципы. "Перекос" в женскую сторону" не везде. Я бы сказала, что только в некоторых викканских направлениях. "Сколько книг, столько и трактовок" - это, например, что вы имеете в виду? До серьезной литературы не должно быть далеко. С форумов вы столько не почерпнете. Тут только некоторые обсуждения могут быть и обмен опытом возможен. А разговор на тему "Что есть Викка, а что нет" - это так просто не обрисовать. Естественно Вы должны к себе прислушиваться, но и опираться на что-то должны. Знакомство с Виккой может быть и всю жизнь. Будете открывать для себя и узнавать что-то новое.

Эшви писал(а):не навреди, и делай, что пожелаешь

К сожалению, такое есть только в русской викке, потому что это результат неверного перевода Викканского совета (Wiccan Rede)

Эшви писал(а):Просто взгляд на мир, ни к чему не обязывающий.

Взгляд на мир - это мировоззрение, а не религия. И я считаю, что становясь на путь викки, мы берем на себя определенные обязательства.

Эшви писал(а):И выборе своего видения викки.

Нельзя распространять свое видение на определения. Или, если можно, то только до определенных пределов. Нельзя сказать, что, например, стол - это такая разновидность посуды, потому что я так чувствую.

тол - это такая разновидность посуды, потому что я так чувствую.

Какая прелесть

Взгляд на мир - это мировоззрение, а не религия. И я считаю, что становясь на путь викки, мы берем на себя определенные обязательства.

Какие, например?

результат неверного перевода

Прочитала Вашу статью. У меня был свой вариант трактовки данного перевода, вполне рабочий, но приведенный Вами вариант более жизнеспособен. Спасибо за статью.
По ее поводу:

«Пять основных положений викканской веры»**.

** Я думаю, я еще буду писать на эту тему.

Когда и где? Было бы очень любопытно.
Опять кончилось время Не успела написать все, что хотела. Не успела ответить Sheris. Простите. Потом добавлю

Эшви писал(а):Какие, например?

Я думаю, каждый определяет это для себя.

Эшви писал(а):Когда и где? Было бы очень любопытно.

Будет на новом сайте. Когда он появится, к сожалению, сказать не могу - очень многое нужно сделать, а свободного времени мало. Думаю, вы меня понимаете. )

Эшви, немного вмешаюсь в беседу, которую с интересом читала)))

викка - религия, в которой есть всего несколько основных принципов

У Гримасси перечислено 13 догматов. О каждом достаточно подробно говорится.
Более полной картины, признаться, на русском языке я не встречала.

Единственное, я полюбила эту религию именно из-за свободы во взглядах, по этому хотела бы выяснить, до куда, по Вашему мнению, она может распространяться.

Я вас очень хорошо понимаю, т.к. сама не так давно считала, что границ у викки нет.
Есть.
Пример из моей личной практики.
Я самостоятельно училась работать с таро. Сначала, оно меня приводило в шок, т.к. я думала: "Выучить 78 карт - кошмар!!!" Но прочитав одну замчательную книгу, узнала, что можно толковать картинку - изображение.
Ура! Это - просто! Но с год так "поразвлекавшись" - до меня дошло, что таро - это строго выверенная система. И выходить за ее рамки - не стоит.
Т.е., 5 пентаклей - это потеря, нищета, бедность. Успех в любви она предсказывать не будет, что бы ни было на ней изображено.
Поэтому нужно "читать картинку" в контексте основного значения.
Так же и викка.
У нее есть границы, своя система, свои правила. Проявлять свободу, фантазии нужно именно в границе этих правил.

Rian писал(а):У Гримасси перечислено 13 догматов. О каждом достаточно подробно говорится.
Более полной картины, признаться, на русском языке я не встречала.

Ну только все-таки нужно понимать, что Гримасси - это Гримасси, и это его личный взгляд на вопрос. К тому же, в викке именно *догматов* нет - да и в оригинале эта глава называется "Принципы и верования", а не "Догматы и верования". К вопросу о том, почему лучше читать оригинал)

Rian писал(а):У нее есть границы, своя система, свои правила. Проявлять свободу, фантазии нужно именно в границе этих правил.

А вот это очень хорошо сказано.

Annelle писал(а):

Rian писал(а):У нее есть границы, своя система, свои правила. Проявлять свободу, фантазии нужно именно в границе этих правил.

А вот это очень хорошо сказано.

Только вот границы эти не определены. На самом деле, очень важный пункт. Например, Вы знаете, что основа всей математики - понятие равенства элементов множества - не определено? Мелочь, вроде бы, а вся система рушится, как карточный домик. Определение нужно, хотя бы нечеткое.
Вот так, видимо, урывками и буду отвечать( На серьезную обработку информации, как всегда...
Хотя, все-таки отвечу на один момент у Sheris. Какой бы серьезной ни была прочитанная мной литература, она не заменит живого учителя. Вряд ли в Волгограде найдется кто-то, способный/желающий мне в этом помочь, поэтому наличие живого наставника я частично заменяю подобными ресурсами.

Эшви писал(а):не определены

Не "не определены", а, скорее, размыты. Поэтому особо одаренные товарищи пытаются размывать эти границы еще больше. Но это не меняет сути.

Я не против сути. Но я не видела даже размытого определения сих границ. И именно за отсутствием этого определения и возникают те, кто их раздвигает в ненужную сторону.

Эшви писал(а):Я не против сути. Но я не видела даже размытого определения сих границ.

Ну, я видела.

Эшви писал(а):И именно за отсутствием этого определения и возникают те, кто их раздвигает в ненужную сторону.

Да даже если и было бы, обязательно нашелся бы кто-то, кто взялся бы все переиначить. Это ж закон природы практически.