"The Witches' Wood"

Викка, магия, язычество, крафтинг, ведьмы, Бог и Богиня, саббаты и эсбаты и многое другое.

История Викки

Всё что связано с теорией, общее обсуждение Викки и язычества.

Модераторы: Leo, Sheris, SimilaAlatamire, Lana

История Викки

Сообщение Риола » 19-05, 13:56

Почему необходимо критическое видение викканской истории?
авторы: Janet and Stewart Farrar

Большинство изданных книг по Викке, которые описывают относящееся к викканской истории, делают это, исходя из гарднерианства. Главные причины этого очевидны, когда Вы читаете такие истории. Именно мы ответственны (вместе с Дорин Велиент) за написание большинства всесторонних рассмотрений того, как развивалась современная Викка. Это не означает, что мы должны пропустить те аспекты, которых мы уже касались в других наших работах. Мы рекомендуем вам прочитать «Восемь саббатов для ведьм», «Путь ведьм» или «Библию ведьм» для полной информации.

Эйден Келли разрушил новое основание, когда он издал «Оттачивание искусства магии» (публикация Левеллин, 1991). Это была первая книга, которая критически исследует правду об истории гарднерианской Викки. Мы полагаем, что заключение Эйдена было правильно; гарднерианская Викка был созданием Джеральда Гарднера и его высших жриц, но, что еще более важно, это было создание Дорин Велиент, которая преобразовала много существующего материала из литературы в поэзию для обрядов. Хорошим примером этого, конечно, является «Charge of the Goddess» (его оригинальная форма может быть найдена у Леланда в книге «Арадия: евангелие ведьм»). Фактически, большая часть материалов, использованных в гарднерианстве, получена из литературы - даже Тройная Богиня, которая была синтезирована Робертом Грейвзом в «Богине Ведьм» из традиционных девяти Богинь греческого и римского происхождения. Вообще тройные богини имели место в истории как три девицы, три матери или три старухи. Но никогда как дева, мать и старуха; это не говорит о том, что такой синтез не относится к делу!

Мы должны указать, что, хотя мы соглашаемся с заключением Эйдена Келли, мы находим его свидетельство и предложения происхождения неубедительными! Есть некоторые важные области, которые он не затрагивал. Что есть у него о влиянии жены Джеральда Гарднера, Донны? Интересно, что две главных формы Викки, гарднерианская и александрийская, направлены для работы мужчин, а не женщин. Странно для традиции, ориентированной на Богиню/женщину, не правда ли! Мы уверены, что Донна - один из недостающих ключей к тому, как и почему развивалась гарднерианская Викка.

Теперь расширим вопрос. Существовал ли Новый Лесной ковен? Есть свидетельство существования 'Старой Дороти' - Дороти Клаттербак. На самом деле она была совсем не стара по сравнению с Гарднером, старше его всего на шесть месяцев (Дорин Велиент получила свидетельство о рождении госпожи Д. Клаттербак). Нужно помнить, что добавление 'старая' в начале имени на юге Англии является ласковым обращением. Так, что еще мы знаем о госпоже Клаттербак? Для начала, она дружила с дочерью Анни Безант (одна из основателей теософского движения. Была ли Дороти на самом деле теософом? Вот несколько возможных вариантов:

• Вообще не было никакой магической группы, а Джеральд только поверхностно изучал теософию у Дороти Клаттербак и других членов Крайстчерчского общества розенкрейцеров.
• В Новом Лесу была магическая группа, хотя она не называла себя ковеном, но у Джеральда было убеждение, что это был ковен. В этом случае, он был, вероятно, выведен из его состава, когда назвал ковеном Помощников Высокой Магии, что расстроило его участников, которые не хотели быть связанными со словом 'W'.
• Была группа, называющая себя 'Новый Лесной ковен', но он мало занимался записыванием ритуалов.
• Все это - заговор Дорин Валиенте, Джанет и Стюарта Фарреров, чтобы продать больше книг! (Жаль, не могу удержаться от хихиканья!)

Мы лично полагаем, что вторая возможность наиболее вероятна.
Но что о других историях? Есть много других ведьм, которые игнорируются. Лучший пример - 'другая' Новая Лесная ведьма, Сибил Лик. Она никогда не претендовала на происхождение ее традиции из прошлого, хотя она была основателем 'Ковена Хорса' в области RIngwood/Burley Нового Леса. У нее не было никакой Книги Теней, ни записанных ритуалов, но она все еще принята многими как исконная ведьма (bonafide). Возможно, это говорит нам, что мы не должны вынимать историю гарднерианства из перспективы, и что у современной Викки был больше чем только один корень, однако важно, как мы считаем, что гарднерианство один из них.

Важно помнить, что фальшивые истории изобилуют в источниках для получения правдивой информации. Много лет Алекс Сандерс утверждал, что он был инициирован своей бабушкой. Снова, как и в случае с Новым Лесным ковеном Гарднера, это неправда. Леди Саба издала свою Книгу Теней (в гарднерианских терминах) в 80-ых. Это почти полностью была Гарднерианская Книга Теней, в то время как она утверждала, что Книга была 'передана ей ее бабушкой' (общая тема для всех викканских сказок).

Итак, почему существует эта потребность придумать исконную (bonafide) историю для викканской традиции? Ошибка, к сожалению, находится в гарднерианской структуре, которая делают акцент на происхождение. Фред Ламонд, один из первых гарднериан (инициированный Джеральдом Гарднером и работавший рядом с Патом Кроутером) указывает в недавней статье, что эта 'передача' - не более чем развитие христианской 'апостольской последовательности', которая может быть найдена в католицизме. Он также указывает, что есть два типа викканских групп; те, которые акцентируют тождество группы ко всему, что использует происхождение и его историю (однако сомнительную), чтобы поддержать это; и те, которые более заинтересованы в использовании колдовства в его истинной цели: изменение в сознании. Это – конечно, обобщение, но мы нашли, что это определенно верно во многих случаях. Мы, естественно, нашли и смешанные случаи. Хороший пример - 'Синяя Звезда', ковен, базирующийся на традиции, которая успешно объединила оба пути (мы хотели бы указать, что его история совсем не сомнительна!). Наш вывод - в том, что история легко становится используемой для становления коррумпированности, когда история ковена развивается в историю традиции для того, чтобы отделяться; тогда есть опасность, что несоответствующая история становится инструментом политического контроля родительского ковена.

Вообще действительно ли важна викканская история? Когда дело доходит до идентификации, возможно; но когда дело доходит до саморазвития и развития Викки, конечно! История имеет широкое использование, когда она показывает то, какие ошибки были сделаны в прошлом и как мы можем избежать их в будущем. К сожалению, ложные истории скрывают эти ошибки в мистике и лишают Викку возможности расти и развиваться, как это должно быть. Возможно, пришло время поощрять изучающих Викку более откровенно смотреть на ее историю.

(перевод Риолы)
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Leo » 20-05, 18:08

Публикуем?
~ Leo Greenwood ~
Аватара пользователя
Leo
Создатель "The Witches' Wood"
Создатель "The Witches' Wood"
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 18-04, 10:56
Откуда: Fairyland

Сообщение Риола » 20-05, 20:47

Если тебе понравилась. Жаль, что нет обсуждения на форуме. А ведь в статье интереснейшие факты, которых я, например, не знала.
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Мако » 20-05, 22:10

Я считаю - да. Публикуем. Ведь статья очень интересная.
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Мако
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 06-05, 23:20
Откуда: м-н. Авиационный

Сообщение Риола » 20-05, 22:30

То-то и оно. :Search:
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Тим » 21-05, 06:01

Риола молодец :Bravo: много нового и интнресного
Важны не рассуждения о Пути, а сам Путь
Аватара пользователя
Тим
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 16-06, 16:09
Откуда: Кумертау

Сообщение Leo » 21-05, 08:03

• Вообще не было никакой магической группы, а Джеральд только поверхностно изучал теософию у Дороти Клаттербак и других членов Крайстчерчского общества розенкрейцеров.
• В Новом Лесу была магическая группа, хотя она не называла себя ковеном, но у Джеральда было убеждение, что это был ковен. В этом случае, он был, вероятно, выведен из его состава, когда назвал ковеном Помощников Высокой Магии, что расстроило его участников, которые не хотели быть связанными со словом 'W'.
• Была группа, называющая себя 'Новый Лесной ковен', но он мало занимался записыванием ритуалов.
• Все это - заговор Дорин Валиенте, Джанет и Стюарта Фарреров, чтобы продать больше книг! (Жаль, не могу удержаться от хихиканья!)


:shock: :shock: :shock:
~ Leo Greenwood ~
Аватара пользователя
Leo
Создатель "The Witches' Wood"
Создатель "The Witches' Wood"
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 18-04, 10:56
Откуда: Fairyland

Сообщение Риола » 21-05, 08:51

Никто ведь точно не знает, где и у кого Гарднер обучался ремеслу... Все, что есть на эту тему, писал он сам. Но вот появились факты, которые говорят, что та, кого он называл своим учителем, г-жа Клаттербак, была связана с теософами. Возможно, Гарднер развил уже разработанную кем-то систему.
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Leo » 21-05, 14:50

Вот это да... Я многие считают его первооткрывателем...
~ Leo Greenwood ~
Аватара пользователя
Leo
Создатель "The Witches' Wood"
Создатель "The Witches' Wood"
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 18-04, 10:56
Откуда: Fairyland

Сообщение Риола » 21-05, 14:55

Он ни в коем разе не был первооткрывателем, скорее, очень хорошим синтезатором народной, ритуальной магии, других течений, популярных в начале 20 века, той же теософии, возможно.
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение pif » 09-10, 14:08

меня всегда интересовал вопрос- откуда Гарднер взял все "свои" наработки.
Завеса тайн благодаря Риоле начинает приоткрываться.... Спасибо тебе, сестра.
Я скопировала эту статью к себе на сайт и в свой блог. Естественно дав ссылку на этот сайт и на твое имя...
Надеюсь, не разозлишься...
Время собирать камни...
Аватара пользователя
pif
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15-07, 14:24
Откуда: Moldova

Сообщение Мара » 09-10, 16:07

Любопытно. Особено порадовала ссылка на документы о рождении и тому подобное). Нужно больше таких данных. Кто когда и что.
Так же мне кажется важным при выявлении истории викки изучать кто персонально с кем вступал в контакт. Как например факты о членстве Гарднера в массонских ложах и т.п.
Я всегда сомневалась в истории Гарднера. Но ведь само по себе это указывает только на привычку того времени доказывать происхождение. тогда этим все грешили. Вспомним ту же маргарет мюррей. Языческий романтизм во всей красе.
Все же викка имеет корнями своими самые древние верования. Потому что идеи не умирают. Но интересно проследить процесс истории таких верований и представлений именно как развитие идеи. а не как неприрывную традицию практики, что очевидная выдумка.
Мара
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 09-10, 15:50
Откуда: москва

Сообщение Риола » 09-10, 20:23

pif, пожалуйста! Все эти статьи я перевожу в надежде, что люди узнают как можно больше новой информации о Викке.

Надеюсь, что скоро будет доведен до ума новый перевод статьи Джулии Филипс "История Викки в Англии", сделанный с помощью Гвиддона. Там содержится гораздо больше интересного.
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Leo » 09-10, 21:04

Надеюсь, что скоро будет доведен до ума новый перевод статьи Джулии Филипс "История Викки в Англии", сделанный с помощью Гвиддона. Там содержится гораздо больше интересного.

Хочуууу!!!!! )))))) :prankster: :prankster: :prankster:
~ Leo Greenwood ~
Аватара пользователя
Leo
Создатель "The Witches' Wood"
Создатель "The Witches' Wood"
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 18-04, 10:56
Откуда: Fairyland

Сообщение Риола » 09-10, 21:19

Всенепременно :)
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва


Вернуться в Поляна теоретиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0