Страница 1 из 5

Викка в России

СообщениеДобавлено: 16-04, 15:05
Риола
Викка в России

Автор: Риола
Опубликовано: 16.04.2009 г.

Как развивалась и развивается Викка в России – этот вопрос следует обсудить хотя бы для того, чтобы понять, куда она идет.
Прежде всего, нужно отметить, что здесь Викка развивается не совсем так, как на Западе. Началом этого развития следует назвать 1996-7 года, когда у нас были изданы книги Скотта Каннингема «Учебник колдовства», «Колдовство на травах» и Д. Дж. Коннвей «Мистерии и магия Луны». В это время появились первые виккане.
Вторая волна пришла с массовым внедрением в нашу жизнь интернета, что, конечно, значительно облегчило поиск единоверцев и информированность, дало возможность общаться друг с другом. Но в то же время именно общение в сети показало, насколько разные люди именуют себя викканами, что вовсе не означает, что они ими являются. Это обстоятельство, а также типично российская пассивность (дядя сделает все за меня) и страх перед некоторыми представителями господствующей религии сильно осложняют тенденцию к объединению в ковены.
Ни о какой преемственности традиций речи быть не может, поскольку вряд ли кто-то из россиян был инициирован в ковене на Западе и передал традицию дальше в Россию. Следовательно, все традиции, которые мы имеем здесь, чисто самородные и, в конечном счете, эклектичные в той или иной степени.
Вторая особенность – подавляющее большинство виккан в России – одиночки, не состоящие в каком-либо ковене. Это объясняется как малочисленностью виккан, так и российской спецификой неосведомленности о Викке как о религиозно-магической системе. Кроме всего прочего, одно дело – называть себя викканином в сети, справлять обряды, о которых не знают даже члены семьи, и совсем другое – назваться викканином в открытую, создавать ковены, общаться с другими викканами в реале.
Я не пытаюсь сказать, что быть одиночкой – это плохо или хорошо, это дело выбора каждого, тем более, что сама являюсь одиночкой. Но это не очень результативно для развития Викки в России, поскольку известно, как сильно влияет на развитие человека общение с единоверцами. Более того, это укрепляет культуру Викки в целом.
Человек, занимающийся Виккой в одиночку, должен прилагать больше усилий для того, чтобы остаться в системе верований и философии, чем те, кто активно общается и поддерживает друг друга.
Я не люблю слово «эгрегор» (слишком много разных смыслов в него вкладывают), но именно единое энерго-информационное пространство, система, сформированная верой и магической работой, и должно создать базу для Викки в России. Пока здесь просто нет наработанного канала, у каждого человека или ковена образуется свой (solitary).
Не стоит пояснять, что общение в сети все-таки виртуально и создает ложное впечатление о человеке, затрудняет адекватное энергетическое общение. Это также не способствует продуктивности. О совместных ритуалах онлайн у меня лично сложилось мнение как о неэффективных по тем же причинам.
Те немногочисленные ковены, которые существуют в России, еще дальше уходят от западных традиций, создавая свои, в которых эклектика уже до неузнаваемости меняет викканские понятия. Эклектика – вещь хорошая, но до определенного предела. После его пересечения она разрушает традицию. В итоге мы приходим к тому, что у нас будет очень много виккан, на деле являющихся просто колдунами или ведьмами. Тогда станет справедливо заключение некоторых религиозных фанатиков о том, что «виккане пополняют ряды ведьм (имея в виду всякого рода чернушниц) и сатанистов».
Почему нам следует создавать единое сообщество (именно «сообщество», а не тайное, закрытое общество с жесткими ограничениями)? Еще и для того, чтобы отражать всякого рода нападки на Викку, которые мешают людям открыто ею заниматься, не подвергаясь дискриминации. Ведь добились же того, что йогу не преследуют ни на религиозном, ни на общественном уровне? Цитирую некоторые посты: «я не говорю мужу, что я викканка», «сына в школе затравят», «никогда не скажу родителям, чем я занимаюсь». Как будто речь идет о наркомании или о террористической группе. Я хорошо понимаю, что в нашей стране всегда будет дискриминация по религиозному принципу. Однако не надо думать, что в Штатах все так гладко. Тем, кто сомневается, отсылаю к книге Ann Moura «Green Magic: The Sacred Connection to Nature». Но люди находят возможность добиваться общественного признания.
Итак, резюме. Либо Викка будет так же вялотекуще существовать в России с тенденцией к угасанию, либо мы найдем возможности ее дальнейшего развития. Вместе. И здесь, как и везде, ключом является слово, которое многие не очень любят: баланс.

СообщениеДобавлено: 16-04, 19:40
Leo
Дело говоришь...
В принципе, какое-то начало положено (WitchVox.ru). Теперь, как я считаю, при помощи нового сайта следует донести всему викканскому контингенту рунета - "Что есть традиционная Викка", её правила, законы, заповеди и т.д., т.е. разъеснить людям - какая она на самом деле, какая она на Западе.
В последнее время часто на форумах и различных сайтах вижу высказывания, типа "Викка - это свободная религия, поддерживающая эклектику" Как только люди видят это слово, у них в мозгу сразу срабатывает какой-то непонятный механизм, который перерабатывает слово "эклектика", фиксирует это понятие в памяти человека. И человек, будучи уверенный, что викка - это эклектичная религия, пихает в неё и каббалу, и масонство, и рейки, и фен-шуй и всё прочее, в конечном итоге превращая Викку в некую разноцветную массу. Хуже того, после этого он начинает говорить людям, что - вот, вот такая викка и должна быть - такая вся из себя эклектичная... Ещё хуже то, что люди начинают верить ему и начинают учиться у него, либо создавать "свою эклектичную Викку".

А ведь если вспомнить зачатки Викки на Западе, то можно увидеть, что первые виккане придерживались каких-то рамок, старались не выходить за них, и у них это получалось. Да, Викка разветвлялась, появлялись новые традиции (Александрийская, Георгианская и прочие), но главная суть оставалась не изменной, менялись только какие-то мельчайшие детали, типа skyclad, связывание верёвками... кто-то приветствовал такие методы (Гарднер, Сандерс - яркие представители), кто-то отвергал. Но ни в одной традиции виккане не взывали к архангелам, не каверкали христианские молитвы, не говорили и не писали на иврите и т.д., т.е. не меняли Викку до неузнаваемости.

Я считаю, что если внушить людям, что Викка не так эклектична и обозначить какие-то рамки, то возможно появится шанс, что Викка поплывёт в нужном русле и что у людей изменится о ней и о нас представление. Ведь именно в России люди извратили понятие Викки... На Западе же всё-таки Викка сохранилась в первозданном виде.
Хоть в сети сейчас много "великих виккан", которые всё знают и всё умеют, у большинства отсутствует понимание серьёзности Викки. Викку изучают поверхностно.

С этим нужно как-то бороться, но как - я не знаю, если честно.
Чтобы изменить взгляд людей на Викку, нужно как-то доносить до них информацию. Пока единственный вариант - газеты. Есть, конечно, "Венефика", но она не издаётся по всей России. Возможно, есть какие-то газеты по эзотерике, можно писать туда... У нас я знаю только "Оракул" и всё...

СообщениеДобавлено: 16-04, 21:35
Риола
Когда говорят, что Викка поддерживает эклектику, это правда, но в известных пределах. А именно в пределах, заложенных основателем Гарднером. Для обозначения этих пределов и существует Кредо ведьм, Наставление, и другие описания (у самых разных западных викканских авторов) того, что викканин делает, и чего делать не должен. В той или иной форме все они говорят об одном. Кредо викки вытекает из того, что человек, проникшийся духом Бога и Богини, Неба и Земли, уже будет относиться ко всему сущему как к части себя, а к себе - как к части целого. И понимать, что, вредя части целого, он вредит себе.

Лео, я все-таки не соглашусь, что на западе нет рассеивания и растекания Викки по традициям и ковенам, изменяющим и переправляющим ее под свой вкус. Это есть, и это одна из их проблем.

Меня волнует не только изменение формы Викки, но больше - изменение смысла. Когда человек сталкивается с тем, что продолжая практиковать Викку, он должен измениться в соответствиями с ее принципами, то у него есть три пути:

1. прекратить заниматься Виккой, поняв, что это не его;
2. продолжать поверхностно заниматься отправлением обрядов и ритуалов, попутно практикуя написание не вполне позитивных заклинаний и энергетические эксперименты над ближними и над миром, что, в конечном счете, также не будет Виккой; при этом философия примерно такая: "я же справляю Саббаты, поклоняюсь Богам, что еще вам нужно? Так что я викканин, как не крути".
3. увидев Путь, вступить на него и идти; это и будет настоящим посвящением.

Никто не знает, как бороться с отсутствием целостности. Даже наша страна и весь мир распадаются на части, думаю, это общие тенденции. Но есть время разбрасывать, а есть время собирать камни. Этим стоит заняться.

СообщениеДобавлено: 16-04, 21:58
Leo
Лео, я все-таки не соглашусь, что на западе нет рассеивания и растекания Викки по традициям и ковенам, изменяющим и переправляющим ее под свой вкус. Это есть, и это одна из их проблем.

Они конечно есть, но не в таком виде и не в таких количествах, как у нас. Всё таки в России Викка - это приобретённая религия, и приобретена она с огромным набором ляпов. Если бы россияне узнали о Викке не из первых опубликованных книг, а прямо от жителей запада, т.е. если бы кто-то сначала обучился на Западе, состоял в западном ковене и т.д., а затем привёз в Россию Викку, создал бы ковен, тогда у нас бы, возможно, и произошло бы всё так как на Западе, а именно, пошло бы разветвление, передача знаний через учителей и наставников.
Я думаю, чтобы понять - нужно испытать. Порой при прочтении книги, люди поразному воспринимают информацию, кто-то просто тупо запоминает, а кто-то пропускает через себя, анализирует, а потом практикует. Поэтому, в идеале, лучше учиться у знающий людей. Но к сожалению, Викка в России не распространена, и очень мало людей реально живущих по викканским законам, и единственный выход - учиться через интернет и по книгам, если человек реально понимает, что это именно его Путь, и что он реально хочет следовать по этому Пути.

И да, на счёт "трёх путей" ты права, только, к сожалению, на 1-й пункт обычно никто не обращает внимания, 2-й широко распространён в России, а 3-й пункт понимают лишь единицы.

СообщениеДобавлено: 16-04, 22:20
Риола
Проблема с учениками... Далеко не всех хочется учить. А именно, тех, кто относится ко второй группе. Этим людям нужно не обучение Викке, а обучение магии. Но они не понимают этого. Зато с опытом сразу распознаешь подобных людей, и при всем желании помочь, понимаешь, что ничего из этого не выйдет.

СообщениеДобавлено: 16-04, 22:21
Leo
Знакомый опыт... :on_the_quiet2: ммм? :prankster:

СообщениеДобавлено: 16-04, 22:32
Риола
Угу... :scare2:

СообщениеДобавлено: 16-04, 22:32
Leo
Кстати, статью на сайт кинул, надеюсь ты не против... :oops:

СообщениеДобавлено: 16-04, 22:36
Риола
Нет, конечно. Всегда за.))) Тем более, что эта тема анализировалась мной уже не один месяц, как результат наблюдения за ситуацией.

СообщениеДобавлено: 16-04, 22:40
Leo
Просто хочется распространить эту тему за пределами форума, поэтому скинул статью на сайт и оставил ссылку на эту тему, для возможности обсуждения. :)

СообщениеДобавлено: 17-04, 12:07
Риола
Мне очень понравилась картинка, которую ты разместил к статье. :good: :good: :good: Раньше было проще, поскольку пентаграмма располагалась прямо на флаге СССР (правда, без круга).

СообщениеДобавлено: 17-04, 13:02
Leo
Спасибо, картинку сам делал )) :boast:

СообщениеДобавлено: 20-04, 01:17
Mellina
Здравствуйте, давно читаю Ваши сайты- но ЭТА статья заставила меня зарегестрироваться. Я полностью с ней не согласна, не согласна с идеями, мыслями, предположениями.
Во-первых ПОЧЕМУ мы должны формировать нашу собственную религию оглядываясь на Америку(или любые другие нации)? давно доказано, что американцы всё только заимствуют у других. Почему же наша Викка Должна быть подобна их! Потому что это была другая нация, какая первой написала книги? Викку должны были обязательно вытолкнуть на поверхность(неважно кто). И это в наших странах было развито язычество, а не на другой стороне земного шара. Поэтому мы должны смотреть только на свою жизнь и учитывать собственное мнение!

Ковены....
Для меня Викка настолько свята, что я не иогу кого-то ещё впустить в свою жизнь, обсуждать её и слушать чьи-то наставления. Это-моё. Пусть в ней много неправильного. отходящего от написаннгого в книгах - я не буду ничего менять.Пока не посчитаю нужным. Если я чувствую, что иду верным путём, что внутри меня успокоение и радость- я никого не подпущу близко читать мне морали

О ковенах в Америке: американцы не могут быть одни, им нужно чтобы их слушали и с ними соглашались. Их наивная самоуверенная мечта ПОМОЧЬ ВСЕМУ МИРУ достала многих.К тому же у них всё основано на финансовой стороне и власти.( и не только американцы)Ведь понятно, что Ковен- это уже политическая группировка и представляет мощь.А без генетически закреплённого на уровне подсознания стремления обогатиться и стать лидером американец- не американец. У нас СВОй менталитет,своя культура, у нас каждый человек- личность.каждый- уникал.Поэтому фраза "дядя сделает все за меня" меня просто поразила. Хотя я по паспорту не россиянка, но уважаю Вашу страну, её мощь, правительство, и прекрасно знаю, что Вас боится весь Мир.В отличие от клоунов, называющей себя правителством страны, в которой я родилась.Отдельно Лео- для меня увидеть Символ на флаге России было сродни кощунству.Это- дико.У России своя история.

Викка- это даже не верование, не религия, это- сама жизнь. Это то, что переплетается с нашей сущностью.Мы и Вселенная едины.Как сказала Риола- много людей называют себя викканцами, но не являются ими.Но нет точных рамок и правил, относящих человека именно к Викке.А если есть-то это не свобода, а ограничение.А любое ограничение личности имеет свою судьбу- исчезнуть. Возьмите для примера любую религию, даже Христианство.
Лео и Риола, извините меня.Может я оскорбили Ваши чувства, обидела Вас.У Вас потрясающие сайты, я почерпнула очень много. Но душа взбунтовалась против этой темы.Может мы ещё не готовы к этому

СообщениеДобавлено: 20-04, 08:20
Риола
Привет, Mellina!

Прежде всего, вы никого не оскорбили. :)

Почему мы наблюдаем (а не уподобляемся им) за американскими течениями (и, кстати, не только. В сообществе виккан за западе есть и итальянская Стрега, и английские течения, и немецкая Сикс Вика, и многие другие). Да просто потому, что нужно где-то учиться и перенимать традицию. Потому что всему есть предел, и эклектичности в Викке тоже. Часто доходит до того, что люди начинают оспаривать основные викканские положения, причисляя себя к викканам. В Америке виккане добились признания как официальной религии. Как бы негативно многие из нас не относились к Америке (в частности, я прекрасно представляю себе, что это за страна, и не питаю иллюзий), это большое достижение. У них могут быть политические цели, это их дело. В России совершенно иная ситуация. НИКАКОГО политического подтекста эта статья не несет.

Российская Викка никогда не будет подобна любой другой. Как верно было сказано, просто потому что у нас другой этнос, другая культура. Даже в эзотерике мы продвинулись гораздо дальше западных течений. И рано или поздно будем применять эти навыки в Викке.

В этой статье я не призывала вступать в ковены тех, кто к этому не готов и кому это просто не нужно и вредно.

У нас нет цели накладывать какие-то ограничения и создавать нормы для виккан. Это дело каждого. Но есть традиция, есть законы Викки. Они были созданы основателями. Как вы думаете, до какой степени можно уклониться от основ, чтобы продолжать называть себя викканином? Я закончила статью словом "баланс". Это именно та направляющая, следуя которой, мы и продвигаемся путем Викки.
Каждый вносит что-то свое в традицию, но есть вещи, которые должны быть неизменными.

Впервые слышу, что ковен - политическая группа. Это что-то новое.

Наша страна сильна. Но ее сила во многом вытекает из покорности ее граждан. Мы не умеем бороться за свои права. 80 лет тоталитарного режима наложили достаточный отпечаток на наше подсознание. Что до законности и порядка, то они в России были и остаются весьма относительным понятием. У нас было и есть мафиозное государство, жизнь отдельного человека не стоит ломаного гроша, если он будет конфликтовать с системой. Страх настолько пронизывает нашу жизнь, что стал второй частью натуры. Поэтому мы достаточно пассивны и ждем, что кто-то сделает все за нас.
Я не знаю, бывали ли вы в России. Если да, то можете себе представить, что такое пройтись по улице, надев на себя пентаграмму. Вам будет, мягко говоря, неприятно. Общество настолько не знает, что такое Викка, что люди причисляют нас к секте и черным магам.

Думаю, не стоит обижаться за Россию, увидев коллаж Лео. Он не несет никакой политической нагрузки или намерения унизить нашу страну. (У нас на флаге, как я уже писала, 70 лет была звезда, а так же масонские серп и молот. Никто не оскорблялся).

СообщениеДобавлено: 21-04, 23:01
Мако
Mellina, привет! Прекрасно понимаю, что в какой-то степени рискую, но тем не менее...
Почему американская система? А всё просто. США - страна разнородная. И там уже давным - давно кто только не живёт - католики, протестанты, лютеране, язычники, представители других вероисповеданий. Поэтому в данном случае там действительно было легче создавать ковены. В России было своё язычество, но по сравнению с христианством, оно было сравнительно недолго.
В массе разных течений, которые давно уже прижились в США, В РФ новое течение будет бросаться в глаза и вызывать массу вопросов. На некоторые из них можно ответить. Но у некоторых людей весьма изощрённый ум и они будут придумывать всё более коварные вопросы. Но ведь есть люди, которые просто не любят объясняться. И это их право.
Далее. Наиболее грамотные писатели магической литературы - далеко не американцы. А англичане. Я лично с удовольствием читаю английских авторов.
Ты пишешь, что Ковен - политическая группировка. Где политика - там вербовка. А Лори Кэбот в своей книге "Сила ведьм" пишет: "Более того: мы никого не вербуем". О какой политике в этом случае может идти речь? И потом: группировки - в подавляющем своём большинстве - агрессивные объединения. А ковены - мирные сообщества единомышленников.

Разве нет?