"The Witches' Wood"

Привет, Мако!Насчёт Америки- спорить не хочется.Я там жила 2 года.Можно очень много сказать.
Почему ты думаешь. что язычество у нас было недолго?Откуда такие данные?С приходом Христианства оно прочно вошло в его состав.Всё так переплелось, что уже не поймешь где что, не отделишь.
Вас всех вместе не убедишь.У каждого своё мнение.И это нормально и естественно.
Но насчёт нового течения в РФ и политики категорически не согласна.Каждое течение должно развиваться, привлекать к себе больше людей.Иначе оно вымрет.Да и статья называется "Викка в России"(сильное название,несёт определённую смысловую нагрузку.Можно понять как призыв к установлению Викки основной религией РФ.Или какую идею хотел выразить автор своей статьёй?К чему он призывал?Интересно,КАКИМ автор видит будущее Викки?)И ЧТО ДЕЛАЕТ САМ АВТОР ДЛЯ ВОПЛОЩЕНИЯ СВОИХ СЛОВ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ?Или это только для побуждения к действиям третьих лиц?(совсем не хочу обидеть-просто интересно)

После всех наших споров создаётся впечатление, что мы на самом деле только способны сидеть и переписываться в и-нете.Больше ничего.

Политика....
Сама работаю в правоохранительных органах,поэтому считаю что имею право на резкую контраргументацию.Что такое Вербовка для тебя?Необязательно она должна быть явной.Главное-заинтересовать(неважно как.Все методы хороши.).Поощрять.А потом можно делать с людьми, что хочешь.Любое воспитание и обучение человека является вербовкой.В детстве родители вербуют своих детей-вкладывают в них свои идеалы.Позже мы сами себя вербуем своими собственными интересами и делами.Завербуют так, что даже не заметишь.И теряем самих себя

Если вы хотите выйти на свет, то вам необходимы некоторые юридические подтверждения и финансовые вливания.Да самое необходимое-место для встреч и общения будет нужно.Это если вас небольшое количество тогда ещё можно у кого-то дома.Но для большого числа людей нужно большое место(желательно постоянное хотя бы для властей),регистрационное свидетельство и разрешение на проведение данных мероприятий.Это вы для себя мирные сообщества, а для государств-политическая группировка,сообщество.Кто знает, чем вы занимаетесь там на самом деле?Нужно будет предоставлять списки обсуждаемых вопросов,цели и задачи на будущее.Бороться за свои права и место под солнцем.Можно ещё много сказать о создании открытого религиозного сообщества.Кто-нибудь из вас пытался создать реальный ковен?
Хотя как повезёт-может всё будет намного легче и проще.Но сама Викка такова, что власти воспринимать её будут неадекватно.
Конечно,можно жить просто в и-нете,создавать виртуальные сообщества.Чем мы по сути и занимаемся.

Не все группировки агрессивные.Ты думаешь современные христианские ответвления пассивные?Для нашего времени, развития,характера мышления и общества они ведут себя достаточно активно!И что такое агрессия для тебя?Для обычного человека(имею в виду невикканца)то, чем занимается Викка уже является агрессией по отношению к обществу.А если бы у вас были дети интересующиеся Виккой-как бы вы отреагировали на их ритуалы и другие составляющие?

Риола,спасибо за отзыв.Извини,что ничего не ответила-заболели всей семьёй.Только сейчас стало лучше.Обязательно напишу(если,конечно интересно)

С большим уважением ко всем форумчанам и создателям этого сайта.

Mellina, если я становлюсь свидетелем незнакомого мне ритуала - я стараюсь узнать, что это за ритуал и из какой он области магии. Выяснив, успокаиваюсь. Каждый имеет право на собственные взгляды. Для меня лично агресивная групировка - это террористы и преступники. Противники? Я на них не реагирую. Могу написать пару слов, но на этом всё. Ненавижу ссоры.
Вербовка для меня? Настойчиво-спокойные уговоры, возможно, гипноз, внушение, что иначе - просто никак. Знаешь, меня никто никогда не вербовал. Все мои убеждения - только мои. Я никогда не была любопытным ребёнком. Происходит что-то - ну и пусть происходит. Да и сейчас: начинаются новости - ухожу к себе и включаю какой-нибудь фильм. Или читаю.
Mellina, а если мне больше нравится быть одиночкой, тогда что? Я просто пишу заклинания и отмечаю разного рода праздники. Всё. Больше ничего не делаю. И для того, чтобы зажечь свечу, мне не нужно никакое официальное разрешение.

Если вы, Mellina, понимаете статью как призыв к созданию политической организации, это ваше право. Я ожидала, что многие определенного склада личности именно так ее и воспримут. Где в моей статье вы нашли призыв к установлению Викки основной религией РФ? Процитируйте, если не трудно, хоть одно такое место.

Я призываю к РАЗВИТИЮ. Всестороннему. Магическому, общественному, но не ПОЛИТИЧЕСКОМУ. Если вы работаете в правоохранительных органах, то ваши подозрения понятны. Ну что ж, жаль, что вы так воспринимаете малейшую активность какого-либо сообщества.

О вербовке. В каком месте в статье было хоть малейшее привлечение людей к вступлению в Викку? Этого нет и не было. К слову сказать, я даже своих детей не воспитываю в викканских принципах - они имеют право сами выбирать свою дорогу в жизни.

У нас нет спора, есть дискуссия. Спор это нечто более агрессивное. И на форуме не приветствуется.

Мы все прекрасно понимаем, что требуется для признания Викки как официального сообщества. Все-таки тут не детский сад. Работа в этом направлении ведется. Как и кем - можете узнать здесь: http://wicca.flybb.ru/topic233.html

Итак, о ковенах. В данный момент при моем участии создается еще один московский ковен, целями которого в будущем должны стать именно вопросы сохранения и развития традиции.

Об общественном мнении - эта тема обсуждалась неоднократно и здесь, и на дружественных сайтах. Его также нужно формировать путем ПРОСВЕЩЕНИЯ людей (а не воздействия на них). Хотя бы для того, чтобы в Викку не приходили лишние люди, которые считают Викку = колдовству или того хуже. Для нас не проблема, что виккан мало. Проблема в том, что мало настоящих виккан.

Я нормально реагировала на то, что мой сын одно время хотел стать сатанистом. И трех разговоров о истории сатанизма как продолжения протестов гностиков на христианство, о целях и методах и о том, к чему такие занятия ведут в плане энергетики, вполне хватило, чтобы он изменил свою точку зрения. Если вы верите своему ребенку, то должны верить, что он найдет правильную дорогу. Если не верите - значит, есть просчеты в воспитании, за которые ответственны вы в первую очередь. А дурак всегда найдет свой путь к самоуничтожению, каким бы он ни был. Есть люди, которые это понимают. А есть стадо, которое вообще ничего не понимает.

У Викки есть сильнейший аргумент - наш Закон и кредо ведьм. Они накладывают, если вдуматься, куда более серьезные ограничения, чем многие мировые религии. И я плохо понимаю, как человек разумный может понимать "Делай что хочешь, только не вреди" как призыв к агрессии.

Есть интересная фраза: иногда, ничего не делая, можно навредить, цитируя Эдмунда Бака: 'Все, что необходимо для триумфа зла, это то, что хорошие люди ничего не делают!'

С уважением.

Mellina писал(а):Здравствуйте, давно читаю Ваши сайты- но ЭТА статья заставила меня зарегестрироваться. Я полностью с ней не согласна, не согласна с идеями, мыслями, предположениями.
Во-первых ПОЧЕМУ мы должны формировать нашу собственную религию оглядываясь на Америку(или любые другие нации)? давно доказано, что американцы всё только заимствуют у других. Почему же наша Викка Должна быть подобна их! Потому что это была другая нация, какая первой написала книги? Викку должны были обязательно вытолкнуть на поверхность(неважно кто). И это в наших странах было развито язычество, а не на другой стороне земного шара. Поэтому мы должны смотреть только на свою жизнь и учитывать собственное мнение!

Ковены....
Для меня Викка настолько свята, что я не иогу кого-то ещё впустить в свою жизнь, обсуждать её и слушать чьи-то наставления. Это-моё. Пусть в ней много неправильного. отходящего от написаннгого в книгах - я не буду ничего менять.Пока не посчитаю нужным. Если я чувствую, что иду верным путём, что внутри меня успокоение и радость- я никого не подпущу близко читать мне морали

О ковенах в Америке: американцы не могут быть одни, им нужно чтобы их слушали и с ними соглашались. Их наивная самоуверенная мечта ПОМОЧЬ ВСЕМУ МИРУ достала многих.К тому же у них всё основано на финансовой стороне и власти.( и не только американцы)Ведь понятно, что Ковен- это уже политическая группировка и представляет мощь.А без генетически закреплённого на уровне подсознания стремления обогатиться и стать лидером американец- не американец. У нас СВОй менталитет,своя культура, у нас каждый человек- личность.каждый- уникал.Поэтому фраза "дядя сделает все за меня" меня просто поразила. Хотя я по паспорту не россиянка, но уважаю Вашу страну, её мощь, правительство, и прекрасно знаю, что Вас боится весь Мир.В отличие от клоунов, называющей себя правителством страны, в которой я родилась.Отдельно Лео- для меня увидеть Символ на флаге России было сродни кощунству.Это- дико.У России своя история.

Викка- это даже не верование, не религия, это- сама жизнь. Это то, что переплетается с нашей сущностью.Мы и Вселенная едины.Как сказала Риола- много людей называют себя викканцами, но не являются ими.Но нет точных рамок и правил, относящих человека именно к Викке.А если есть-то это не свобода, а ограничение.А любое ограничение личности имеет свою судьбу- исчезнуть. Возьмите для примера любую религию, даже Христианство.
Лео и Риола, извините меня.Может я оскорбили Ваши чувства, обидела Вас.У Вас потрясающие сайты, я почерпнула очень много. Но душа взбунтовалась против этой темы.Может мы ещё не готовы к этому

Что-то я не понимаю при чем тут вообще Америка)) Традиционная викка с ковенами и пр. началась с Англии, а человеком, первым активно выступавшим за возможность одиночной практики, был американец. Зачем приписывать викке национальность - не понимаю. Но тем не менее, не стоит забывать, что у викки есть свои корни.
В общем, я категорически против придумывания какой-то своей викки. Хочется придумать свою религию - пожалуйста, только назовите ее как-нибудь по-другому.
И рамки должны быть, не ради ограничений, а ради сути. Из-за их отрицания в викке появляются различные "чОрные маги" пр.

Русская Викка является началом, дорожкой, которая может стать полноводной рекой. В тоже время празднование православных дат, должно создать положительный имидж викки. Ведь если мы будем праздновать не Имболк, а Масленицу (как встречу весны) поможет быть более открытыми для народа. Ведь масленица более понятна массам. В этом ключе Русская Викка моет стать ширмой для практиков, что бы распространить это учение в России.

Мне непонятно, к чему нужны ширмы для Викки, мы что, должны что-то скрывать?
Викканское кредо, пишу, наверное, в тысячный раз, гласит, что виккане не занимаются пропагандой и распространением своей веры и уж тем более не должны отмечать ради этого христианские или любые другие праздники. Викка не была, не есть и не будет популярной религией.

В таком случае викки в России не будет. Потому что с нашим ментилитетом ничего кроме православия не сможет выжить. Впрочем спорить не буду.

Что за «ширма»? Викка – это викка. Наши праздники – это наши праздники. Что за идея переплетать их с православными, что-то искажать в угоду кому-то? Это будет уже не наше.

Риола писал(а):Мне непонятно, к чему нужны ширмы для Викки, мы что, должны что-то скрывать?
Викканское кредо, пишу, наверное, в тысячный раз, гласит, что виккане не занимаются пропагандой и распространением своей веры и уж тем более не должны отмечать ради этого христианские или любые другие праздники. Викка не была, не есть и не будет популярной религией.

Какой-то десяток лет назад вас могли отправить в психушку за то, что вы ходите в церковь. Геям давали пять лет, только за то, что они геи. Ваших детей могли и могут заклевать в школе за то, что их родители не такие. Верят в заморского бога. Лет десять назад когда я ходила в церковь Армии Спасения нам говорили что это церковь является захватнической группой присланной из Америки чтобы захватить нашу страну. А вы говорите зачем скрывать.

Все-таки ковены и встречи виккан нужны. Вариться в собственном соку грустно.

Grey Owl, Имболг это Имболг, а не Масленица. И если на Колесе Года началом перехода к весне отмечен Имболг не нам это менять. Викка свободная религия, но везде есть свои рамки. Хотелось бы что бы викка лет через 20-30 так и осталась виккой,

Никто не говорит, что ковены и встречи не нужны. Вы писали совсем о другом, не так ли?

Grey Owl писал(а):Русская Викка является началом, дорожкой, которая может стать полноводной рекой. В тоже время празднование православных дат, должно создать положительный имидж викки. Ведь если мы будем праздновать не Имболк, а Масленицу (как встречу весны) поможет быть более открытыми для народа. Ведь масленица более понятна массам. В этом ключе Русская Викка моет стать ширмой для практиков, что бы распространить это учение в России.

Нам не нужна плоноводная река. Нам нужны те, кому Викка действительно нужна, именно Викка, а не ее модификации в угоду толпе.

Grey Owl писал(а):В таком случае викки в России не будет.

Пока в России есть те, кто верит в наше дело, те, для кого Викка часть жизни, - она здесь будет. А популярность, массовость - зачем?

Риола писал(а):Нам не нужна плоноводная река. Нам нужны те, кому Викка действительно нужна, именно Викка, а не ее модификации в угоду толпе.

Абсолютно верно!

SimilaAlatamire
Мы то живем в России и у нас есть свой язык, ну нет в русском языке слова имболг. В Итальянской стреге совсем дугие названия. Впрочем не буду спорить. Врядли вы через 20 лет сохраните свою веру.

Боги, что это за ересь? Не Имбольк, а масленница! И к чему делать ширмы? Мы не в средневековье живём, сейчас за колдовство не сжигают, так что и прикрываться "масленницами" не требуется.

Интересно как вы придумали: давайте практиковать Русскую викку, либо Викки в России не будет вообще. На мой взгляд, русская викка - то же самое, что и славянское язычество, ну, почти. Но ничего, наши дорогие товарищи славяне живут как-то...
И пожалейте в конце-концов уже бедную и несчастную Викку, хватит раздирать её на бесконечное число традиций, она от этого теряет свою истинную суть!