"The Witches' Wood"

Lisena писал(а):Annelle, не спорю, по одному вырезать всех проще, чем бороться со слаженной организацией. Но я писала к теме про Эпоху Костров, что вряд ли будут такие открытые гонения и расправы в наше время. Скорее уж,если борьба с ведьмами и будет, то это действительно будет некая партизанская война со стороны заинтересованных лиц.

Ну да, согласна)

У нас вообще народ в последнее время (где то после Перестройки) стал на удивление индивидуализирован (процесс антиколлективизации??=) ). Наших бьют – пройдем мимо. Вытесняют – не оглянемся. И с виккой тоже самое – пусть кто-нибудь придет, а до этого буду сидеть/лежать/стоять, временами писать на форуме что таки «да, неплохо, но это же насилие над личность/совестью и вообще мы свободные и независимые!!!».
Но навреное именно по этому в нашей стране книги с оригинальным названием «Naturall witchery” переводят как «Развитие сверхъестественных способностей». И это не единственный пример.
Не нужно делать культовую организацию, но!!! – общественную структуру, ту, с которой считаются, которую знают, чтобы не страшно было сказать: «я викканка(-нин)» - это важно.
А Эпоха Костров и не закончилась, только вместо костров, щипцов и подземелий с пыточными камерами она обрела цивилизованное лицо – общественное мнение. И сила слова теперь куда больнее. Не нужно инквизиции – люди вокруг нас. Те, которые не признают чужого мнения/взгляда на жизнь/свободы совести. Общественное давление/порицание.
А что дальше?

И вот еще подумалось. Относительно ОПК и вообще о преподавании религии.

ОПК - некоторые ученые против, правозащитники против, некоторые представители других мировых религий против - кто угодно против, а вот про язычников (или даже нетрадиционные религии) нигде не говорится. Какие там язычники? Вымерли они все в незапамятные времена, потому что были глупые и темные. Ах ну да, еще есть ненормальные ролевики-родноверы, которые по лесам бегают, и придурки-родноверы, которые храмы поджигают, а так - о чем тут говорить. *ну ведь понятно же, что это был сарказм?)*

О нас не знает никто и не узнает никогда, если с этим ничего не делать.

Даже обязательный предмет "религиоведение" в ВУЗах на деле превращается в "мировые религии". Ну и чего после этого удивляться, что после этого на нас смотрят минимум как на ненормальных, максимум - как на деструктивные слои общества.

Вопрос в том, хотим ли мы, чтобы о нас узнали и есть ли в этом надобность? С одной стороны вроде как хочется заявить о себе и своих правах. С другой - а какие будут последствия? Все ли к ним готовы?

ага, вот и я подумала, а хочется ли? Есть ли эти самые "мы" и что мы под ними подразумеваем (самый важный вопрос, кстати, учитывая, что среди виккан и половины не будет реально колдующих или нелюдей - "мы" разные).. Мои права - не трогали б меня и моих близких на всех уровнях, включая в данном вопросе, главным образом, социальный - и ладно. А лезть на амбразуру и стучать ножкой, заявляя о себе чужим и далеким, а нужно? Мне нет.
Все остальное - чем бы дитя не тешилось.. лишь бы не трогало и не задевало сугубо мою территорию.

Я, конечно, понимаю такую точку зрения. Я тоже не готова лезть на амбразуру (мне и текущей активности вполне хватает), но такое дело обязательно поддержала бы.
Просто если не надо, я не понимаю этой темы. Как я тут в одной хорошей книге прочитала. Из советов по применению Викканского Совета на практике - "Перестаньте жаловаться и начните что-то делать". Ну и можно дополнить: "Если не хотите ничего делать, не надо жаловаться".

Хотя, собственно, я и не говорю, что нужно начинать с таких широкомасштабных действий. Есть что-то менее масштабное, нацеленное на "мы вместе". Найти и познакомиться с викканами из своего города - задача-минимум. Чуть больше - наладить хорошие отношения)
А то так и правда получается, что нас нет - есть куча интернет-воплощений, называющих себя викканами.

Кстати, пожалуйста, не надо мешать все в одну кучу. Я вот не есть "реально колдующий людь". И что дальше?

Найти и познакомиться с викканами из своего города - задача-минимум. Чуть больше - наладить хорошие отношения)
А то так и правда получается, что нас нет - есть куча интернет-воплощений, называющих себя викканами.

Как показывает практика, для многих даже это невыполнимая задача. И больше шансов встретиться у людей, живущих по одному в разных городах, потому что у них нет ощущения "под боком". )))

Annelle, я вот в этой теме не жалуюсь, да и вроде бы никто не жалуется *полистала тему*. Есть различные факты, и есть обсуждение их, предположения, выводы, размышления. Здесь одним объединением и утверждением своих прав не поможешь. Если не налажены контакты внутри своей "структуры", то что тут можно дельно решить в большом социуме..

Кстати, пожалуйста, не надо мешать все в одну кучу. Я вот не есть "реально колдующий людь". И что дальше? Cool

а я реально практикующий ведьм.
у вас религия, у меня - нет.
Просто и четко: факты.
И дальше это меняет все. Определяет взгляд на мир - желание, возможности и принципы в этих "объединяться или не объединяться" не ради маленькой встречи раз в год, а уже ради чего-то бОльшего. Если нет единого понимания и согласия, как там у Крылова в басне.. ? на лад их дело не пойдет. А его нет и не было никогда и раньше. Поэтому Святая Инквизиция в свое время делала все, что хотела. Магия - та система, которая не призвана объединять (максимум, жречество, как отправителей какого-либо культа). Но сама по себе магия вообще не подпадает под статус какой-либо общественности или соборности, если не входит в рамки религиозной системы.
И если вы говорите об объединении, то это как раз не куча, а принципиальный момент во взглядах, в мировоззрении. Слишком большой отрыв "между" и "между" в знаниях, в силе, в жизни.

И, в целом, это все, что мне хотелось сказать и объяснить именно на ваши посты по теме объединения в рамках "Время Костров".

Greenwitch,
ага, хорошо, вашу точку зрения я поняла (не разделяю, но понимаю), но я про викку говорю. И в общем-то, не обязательно вам, а тому, кому это интересно.

Lisena писал(а):Как показывает практика, для многих даже это невыполнимая задача. И больше шансов встретиться у людей, живущих по одному в разных городах, потому что у них нет ощущения "под боком". )))

Да ладно, стоит только поискать)
Я вот тоже думала, что у нас даже просто знакомых с виккой нет вообще. А вот начала искать - нашла 4 человек, более-менее желающих встречаться, и одну байку о том, как в Саратов N лет назад приезжала викканская жрица из Америки и говорила о том, что в Саратове даже ковен викканский есть. Но насколько это правда, выяснить не удалось)))

Annelle, может найти людей и не такая проблема, но вот встречи, увы, далеко не у всех получаются. Риола уже не раз писала, как пыталась собрать вместе людей одного города. Да и в последнее время мы с Greenwitch встречались уже два раза, но присоединиться к нам никто не захотел или не смог. Получается, что мешает либо нежелание встречаться с конкретными людьми, либо может быть страх "не соответствовать" общему уровню. А может и просто лень.

Саратов N лет назад приезжала викканская жрица из Америки и говорила о том, что в Саратове даже ковен викканский есть. Но насколько это правда, выяснить не удалось)))

Хорошая байка

Уже оффтоп, пожалуй! Это тема Встречи в реале ))

Велимира писал(а):А Эпоха Костров и не закончилась, только вместо костров, щипцов и подземелий с пыточными камерами она обрела цивилизованное лицо – общественное мнение. И сила слова теперь куда больнее.

Если брать нашу законодательную инициативу, то как показывает практика, и мы это все проходили в начале 90-х, массовые гонения в отношении магии и сверхестесственного вообще начинаются, когда в стране начинаются какие-либо возмутительные "эксперементы" с народным достоянием или передел собственности. Нужно же чем-то отвлекать людское внимание. На данный момент людские умы занимает финансовый кризис, глобальное потепление и конец света в 2012 году, так что пока бы я за магию вообще и Викку в частности не переживала

В продолжение темы
В Нижнем Новгороде будут судить мага, который хотел убить патриарха Кирилла «силой эгрегора»
http://svpressa.ru/society/article/27074/

В смысле, я никоим образом не поддерживаю этого "колдуна", он и в викканских группах вконтакте появлялся с этим призывом, где ему сказали все, что следует.
Но сам факт попытки осудить за магию)))

Ну или вот еще)
Власти Белгорода запрещают «хэви металл». В рамках «обеспечения духовной безопасности» также запрещаются оккультизм и язычество...
http://community.livejournal.com/ru_metal/1046496.html

Вот и делайте выводы.

Процесс идет.
Интересно, как это будет выглядеть на фоне "сближения" с Западом?

Annelle, скажу по секрету, даже среди православных Кирилл пользуется неоднозначной популярностью. Что же касается "судят колудна" - судят за призывы к убийству, поскольку найдётся куча ненормальных, которые не прочитают вступление про "просто пожелаем". Вот увидите, в случае обвинительного приговора будет что-то навроде "призыва к насилию" (:

А над белгородскими чинушами так их же сограждане и смеются. Дураков, как говорится, везде хватает. Хорошо, что их лимит всё-таки ограничен и когда-нибудь будет исчерпан (:

Влакаан, абсолютно согласна. Мне, как практику, очень интересно узнать, что там доблестные правоохранительные органы вменяют дополнительно, так сказать "для поддержки штанов".