Страница 5 из 6

СообщениеДобавлено: 17-08, 07:40
Utsusemi
Меня всегда слегка волновал вопрос о том, насколько те, кто претендует на "звание шамана" соответствуют этим своим заявлениям. Людей с довольно-таки сильными способностями, в общем-то, немало, но найти их среди тех, кто "шаманит" на удачное проведение сделки или какого-то полит. мероприятия, выдает всякие "дипломы шамана пятой категории" весьма сложно. Одно время я серьезно этим интересовалась, читала всякие книжки, разговаривала... как я теперь понимаю, с теми, кто делал вид, что шаман. Пришла кое к каким выводам... (ужасть! до чего дошла! "Кое к каким чуть через дефис не написала!!! :fool: )
Можно пару слов о "Белых шаманах"? Их часто путают с просто шаманами, особенно исследователи. По материалам В.И. Харитоновой и Е.Е. Ямаевой.
Обычно шаманам (которые "находятся на периферии сакрального") противопоставляют сакральный центр со светскими лидерами, исполняющими сакральные функции (Старейшины, богатыри, вожди и т.д.). Однако скорее шаманы находятся в этом самом "центре сакрального", там где человек соприкасается с действительно неизведанным, а не с религией и ее ритуалами. Те, кого называют "белыми шаманами" как раз и занимаются такими практиками - проводят ритуалы, обращения к божествам верхнего мира, божествам-покровителям. Они не-шаманы, не обладают талантами, необходимыми для глубокого ИСС, но прекрасно знакомы с подобными вещами; Харитнова называет их "Приобщенными"; т.е., они "в курсях" шаманских приемов, техник мировоззрения. Зачастую обязанности таких жрецов выполняли сказители: традиционное творчество подчиняется определенным законам, и петь эпос это все равно что, как заметила Нимурмура, рассказывать сказку ребенку. ну, примерно то же. :prankster:
Шаманы часто и не допускались на ритуалы, проводимые белыми шаманами. Это и понятно: ритуал требует соблюдения (более менее точного, лучше более
:) ) рисунка ритуала и, само собой. четкого контроля над своими действиями; в общем-то здесь мало-простора для индивидуального творчества. А шаманы в глубоком ИСС совершенно непредсказуемы - это основа их искусства. Камлание должно быть драматично, остро, непредсказуемо; оно, говоря языком этнологов-психологов - "индивидуально-творческий акт". Некий алтайский шаман сказал о ритуалах белых шаманов: "когда идет такое камлание, шаману там делать нечего".

Хотела бы еще немного рассказать о шаманах без бубна... :oops:

СообщениеДобавлено: 17-08, 07:56
Sheris
Дак рассказывай! )))))))

СообщениеДобавлено: 18-08, 06:34
Utsusemi
Шаманы без бубна
У алтайцев настоящим шаманом считался только шаман с бубном. "Шаманить без бубна нельзя" - такое убеждение существовало очень долго. но сейчас, после того, как шаманизм пережил период упадка, а затем и возрождения, большинство камланий проходит без бубна и не столько потому, что научились обходиться без него, сколько потому, что традиция оказалась прерванной. В советские времена шаманить было опасно; самое меньшее, что грозило за проведение камланий - подписка о прекращении практики и сдача костюма и инструментов в музей.
Обряды становились все короче, использовали для него все подручные средства. С. Боргояков, например, проводил обряд очищения не с опахалом, а с мужскими штанами. Его дочь, Т. Бурнакова, использовала ветки деревьев или женский платок (но в мире духов видела себя камлающей с бубном). Про себя она говорила: "Я не настоящая шаманка... То, что подходит шаману - у меня нет".
Вообще, люди привыкшие следовать традиции, не могут самостоятельно взять бубен, понимая, что у них нет такого права. получение бубна связано с определенными ступенями обучения и с признанием шамана обществом; бубен не выбирали сами, его вручали и одобряли духи. У хакасов его вручал Адам Хара Кёс, Хозяин Горы, глава шаманов, у шорцев - Мустаг.
Современные городские шаманы (нео-шаманы, как их называет В.И. Харитонова) - по крайней мере те, кто понимает, о чем идет речь - тоже камлают без бубнов. Научились - а куда деваться? Но по поводу того, что они ненастоящие шаманы не комплексуют, и считают такую практику вполне нормальной - в общем-то, так оно и есть.
Другие же, то ли по незнанию, то ли, считая, что законы шаманов их не касаются, берутся за бубны сразу же. Ладно, если мастерят их сами, а то покупают в магазинах. Вряд ли в таких случаях можно говорить о "сакральности бубна", о том, что он "живое существо". Впрочем, такие специалисты и не проводят обряд оживления бубна.

СообщениеДобавлено: 18-08, 19:45
Влакаан
нет ничего глупее, чем традиции посвящения человека человеком же во что-либо О_о Какое имеет право человек посвящать другого, если его самого (ну, допустим, основателя) посвятил не человек? %) Надеюсь, основной гневный мой мотив понятен :oops:
Традиция прервана, безусловно... Но ведь когда-то же она была начата.

СообщениеДобавлено: 19-08, 02:45
Zara
Была начата. Духами. И Духи же говорят, кого следующего можно посвятить. Кто сказал, что это делают люди? может люди просто дают возможность духам это сделать?

СообщениеДобавлено: 19-08, 19:00
Влакаан
"...люди дают возможность духам это сделать..."

То есть дают то, чем духи уже когда-то воспользовались?)) Насколько я понимаю, духи, по сути, не должны придавать значения посвящению человека в некую человеческую общину, коей, по сути, и являются сообщества шаманов О_о (надеюсь, меня правильно поймут, опять проблемы с донесением мыслей :sorry: )

Это примерно то же, что и выбор человека в вопросе веры. Нельзя сказать, мол, этот человек "неправедно верует" О_о Он либо верит, либо нет, либо сомневается :roll: Собственно, любые условности, в том числе обряды, в том числе - обряды посвящения, ведь это все - ритуалы. А ритуалы, как мы знаем, придумывают сами люди.
В этой связи вопрос: корректно ли говорить, что человек не обладает способностями шамана и не "шаманит" (эммм... в значении практикования того, что приписывается шаманству :pardon: ) только потому, что "человеческая община" - шаманы - его не признаёт?

Естественно, с точки зрения Логики, причем Логики изначальной и всеобъемлющей (той, по которой, например, статья конституции о "не более 2-х сроков подряд правления одного и того же президента" означает лишь то, что он не может сидеть более 8-ми лет подряд, но не означает, что он через срок не может снова править), коя гласит, что всякое правило должно трактоваться дословно с точки зрения языка, на коем изречено/записано, любого можно либо назвать шаманом, либо лишить его такового титула. А можно и сами правила изменить. Со временем. И тот, кто не был, вдруг станет.

Я к тому, что стоит ли придавать столь много значения каким-то условностям, созданным самими людьми, несоблюдение которых - объективно, - никому не вредит? (ну это, опять же, на примере христианства, где отчего-то только священник должен исповедовать, а при прямом обращении грех будет лежать на душе О_о)

СообщениеДобавлено: 27-08, 17:12
Utsusemi
На самом деле. посвящение, которое проводят "всенародно" шаманы - всего лишь "представление" нового шамана обществу. Посвящение духами новые шаманы уже прошли - пока обучались, или еще раньше, когда духи их призвали.
...духи, по сути, не должны придавать значения посвящению человека в некую человеческую общину...
и не придают, конечно. Да и, по большому счету, не существует "сообщества шаманов", а такие организации, как "Хаттыг-тайга" или ассоциация "Шаманская вера" - дань партийно-профсоюзной деятельности. Шаманы, по сути, одиночки и с неохотой объединяются.

СообщениеДобавлено: 09-10, 16:17
Мара
возможно немного отстаю от темы, но хотелось бы вернуться к самому первому посту. Про паутину силы. ЧТо это? откуда такое понятие? из какого шаманизма?

СообщениеДобавлено: 09-10, 20:32
Риола
Весь цикл статей - перевод с сайта "The Celtic Connection". Полагаю, это практика американских индейцев, слегка адаптированная под Викку. В источнике не указано, из какой традиции они это вытянули.

СообщениеДобавлено: 10-10, 13:25
Мара
хм... я изучала кое-какие материалы по европейскому и сибирскому шаманизму, и не встречала такого понятия. Зато очень напоминает Кастанеду. Но это не шаманизм. Для шамана основная специфика работы - все же духи.

СообщениеДобавлено: 10-10, 15:49
Риола
Термин "паутина Силы" встречается при упоминании шаманских практик американских индейцев, например, здесь:
http://shaman.net.ua/page.php?al=shamanism_obsor
и здесь: "Воображение для шаманов — больше чем просто психическая деятельность — это средство достижения непознанных сфер. Мысли и чувства — это формы энергии, достигающие определенных узлов Паутины Силы" http://www.magicworlds.ru/index.php?opt ... popup=true
Термин действительно напоминает кастанедовский, но я не знаю, существует ли он в реальной традиции американских индейцев. Однако нет дыма без огня.

СообщениеДобавлено: 10-10, 22:46
Мара
Ага пасиба) вроде ясно о чем речь. по крайней мере с точки зрения сугубо прагматичного подхода)

СообщениеДобавлено: 11-02, 21:40
Lisena
Нашла занятную статью о шаманизме, кому любопытно, то это здесь http://www.narmed.ru/articles/magi/shaman01/

СообщениеДобавлено: 11-02, 21:49
Риола
Статья действительно любопытная. В частности, отмечено сходство целительного хоровода в народной традиции и викканских ритуалах исцеления в ковене.

СообщениеДобавлено: 11-02, 22:06
Lisena
Да, про хоровод мне тоже очень понравилось. И еще про очищение с помощью колоколов:)