"The Witches' Wood"

Викка, магия, язычество, крафтинг, ведьмы, Бог и Богиня, саббаты и эсбаты и многое другое.

Шаманизм

Всё что связано с теорией, общее обсуждение Викки и язычества.

Модераторы: Leo, Sheris, SimilaAlatamire, Lana

Сообщение Utsusemi » 17-08, 07:40

Меня всегда слегка волновал вопрос о том, насколько те, кто претендует на "звание шамана" соответствуют этим своим заявлениям. Людей с довольно-таки сильными способностями, в общем-то, немало, но найти их среди тех, кто "шаманит" на удачное проведение сделки или какого-то полит. мероприятия, выдает всякие "дипломы шамана пятой категории" весьма сложно. Одно время я серьезно этим интересовалась, читала всякие книжки, разговаривала... как я теперь понимаю, с теми, кто делал вид, что шаман. Пришла кое к каким выводам... (ужасть! до чего дошла! "Кое к каким чуть через дефис не написала!!! :fool: )
Можно пару слов о "Белых шаманах"? Их часто путают с просто шаманами, особенно исследователи. По материалам В.И. Харитоновой и Е.Е. Ямаевой.
Обычно шаманам (которые "находятся на периферии сакрального") противопоставляют сакральный центр со светскими лидерами, исполняющими сакральные функции (Старейшины, богатыри, вожди и т.д.). Однако скорее шаманы находятся в этом самом "центре сакрального", там где человек соприкасается с действительно неизведанным, а не с религией и ее ритуалами. Те, кого называют "белыми шаманами" как раз и занимаются такими практиками - проводят ритуалы, обращения к божествам верхнего мира, божествам-покровителям. Они не-шаманы, не обладают талантами, необходимыми для глубокого ИСС, но прекрасно знакомы с подобными вещами; Харитнова называет их "Приобщенными"; т.е., они "в курсях" шаманских приемов, техник мировоззрения. Зачастую обязанности таких жрецов выполняли сказители: традиционное творчество подчиняется определенным законам, и петь эпос это все равно что, как заметила Нимурмура, рассказывать сказку ребенку. ну, примерно то же. :prankster:
Шаманы часто и не допускались на ритуалы, проводимые белыми шаманами. Это и понятно: ритуал требует соблюдения (более менее точного, лучше более
:) ) рисунка ритуала и, само собой. четкого контроля над своими действиями; в общем-то здесь мало-простора для индивидуального творчества. А шаманы в глубоком ИСС совершенно непредсказуемы - это основа их искусства. Камлание должно быть драматично, остро, непредсказуемо; оно, говоря языком этнологов-психологов - "индивидуально-творческий акт". Некий алтайский шаман сказал о ритуалах белых шаманов: "когда идет такое камлание, шаману там делать нечего".

Хотела бы еще немного рассказать о шаманах без бубна... :oops:
Ночная бабочка прелестна. Когда читаешь, придвинув к себе поближе
светильник, она вдруг начинает порхать над книгой. До чего же красиво!
Аватара пользователя
Utsusemi
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 22-07, 14:02
Откуда: С того берега Моря

Сообщение Sheris » 17-08, 07:56

Дак рассказывай! )))))))
Аватара пользователя
Sheris
Страж Леса Ведьм
Страж Леса Ведьм
 
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 01-11, 18:40
Откуда: Иркутск

Сообщение Utsusemi » 18-08, 06:34

Шаманы без бубна
У алтайцев настоящим шаманом считался только шаман с бубном. "Шаманить без бубна нельзя" - такое убеждение существовало очень долго. но сейчас, после того, как шаманизм пережил период упадка, а затем и возрождения, большинство камланий проходит без бубна и не столько потому, что научились обходиться без него, сколько потому, что традиция оказалась прерванной. В советские времена шаманить было опасно; самое меньшее, что грозило за проведение камланий - подписка о прекращении практики и сдача костюма и инструментов в музей.
Обряды становились все короче, использовали для него все подручные средства. С. Боргояков, например, проводил обряд очищения не с опахалом, а с мужскими штанами. Его дочь, Т. Бурнакова, использовала ветки деревьев или женский платок (но в мире духов видела себя камлающей с бубном). Про себя она говорила: "Я не настоящая шаманка... То, что подходит шаману - у меня нет".
Вообще, люди привыкшие следовать традиции, не могут самостоятельно взять бубен, понимая, что у них нет такого права. получение бубна связано с определенными ступенями обучения и с признанием шамана обществом; бубен не выбирали сами, его вручали и одобряли духи. У хакасов его вручал Адам Хара Кёс, Хозяин Горы, глава шаманов, у шорцев - Мустаг.
Современные городские шаманы (нео-шаманы, как их называет В.И. Харитонова) - по крайней мере те, кто понимает, о чем идет речь - тоже камлают без бубнов. Научились - а куда деваться? Но по поводу того, что они ненастоящие шаманы не комплексуют, и считают такую практику вполне нормальной - в общем-то, так оно и есть.
Другие же, то ли по незнанию, то ли, считая, что законы шаманов их не касаются, берутся за бубны сразу же. Ладно, если мастерят их сами, а то покупают в магазинах. Вряд ли в таких случаях можно говорить о "сакральности бубна", о том, что он "живое существо". Впрочем, такие специалисты и не проводят обряд оживления бубна.
Ночная бабочка прелестна. Когда читаешь, придвинув к себе поближе
светильник, она вдруг начинает порхать над книгой. До чего же красиво!
Аватара пользователя
Utsusemi
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 22-07, 14:02
Откуда: С того берега Моря

Сообщение Влакаан » 18-08, 19:45

нет ничего глупее, чем традиции посвящения человека человеком же во что-либо О_о Какое имеет право человек посвящать другого, если его самого (ну, допустим, основателя) посвятил не человек? %) Надеюсь, основной гневный мой мотив понятен :oops:
Традиция прервана, безусловно... Но ведь когда-то же она была начата.
Человек видит лишь то, что хочет видеть
Вот он какой, Гурбай наш Ёбой
Изображение
Влакаан
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 09-05, 13:31
Откуда: Иркутск

Сообщение Zara » 19-08, 02:45

Была начата. Духами. И Духи же говорят, кого следующего можно посвятить. Кто сказал, что это делают люди? может люди просто дают возможность духам это сделать?
Выбирая Богов, - мы выбираем судьбу.
Вергилий

"Общая примагиченность" - отличный шанс расширить свои умения, шагнуть куда-то выше, прыгнуть выше головы, а потом задрать планку ещё и ещё.
"Общая примагиченность" - ловушка, куда легко угодить, если идёшь в колдовство,чтобы найти там хотя бы какую-то цель. В то время как цель нужно искать внутри себя, спрашивая лишь свою бессмертную и вечную часть, что ей близко.
Смысл жизни нельзя подменить образом жизни.
Ведь жизнь в таком случае будет лишь иллюзией, такой же картонной - как и подобного разлива "волшебство". (c) Soit
Аватара пользователя
Zara
 
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 02-01, 21:43
Откуда: Дубна

Сообщение Влакаан » 19-08, 19:00

"...люди дают возможность духам это сделать..."

То есть дают то, чем духи уже когда-то воспользовались?)) Насколько я понимаю, духи, по сути, не должны придавать значения посвящению человека в некую человеческую общину, коей, по сути, и являются сообщества шаманов О_о (надеюсь, меня правильно поймут, опять проблемы с донесением мыслей :sorry: )

Это примерно то же, что и выбор человека в вопросе веры. Нельзя сказать, мол, этот человек "неправедно верует" О_о Он либо верит, либо нет, либо сомневается :roll: Собственно, любые условности, в том числе обряды, в том числе - обряды посвящения, ведь это все - ритуалы. А ритуалы, как мы знаем, придумывают сами люди.
В этой связи вопрос: корректно ли говорить, что человек не обладает способностями шамана и не "шаманит" (эммм... в значении практикования того, что приписывается шаманству :pardon: ) только потому, что "человеческая община" - шаманы - его не признаёт?

Естественно, с точки зрения Логики, причем Логики изначальной и всеобъемлющей (той, по которой, например, статья конституции о "не более 2-х сроков подряд правления одного и того же президента" означает лишь то, что он не может сидеть более 8-ми лет подряд, но не означает, что он через срок не может снова править), коя гласит, что всякое правило должно трактоваться дословно с точки зрения языка, на коем изречено/записано, любого можно либо назвать шаманом, либо лишить его такового титула. А можно и сами правила изменить. Со временем. И тот, кто не был, вдруг станет.

Я к тому, что стоит ли придавать столь много значения каким-то условностям, созданным самими людьми, несоблюдение которых - объективно, - никому не вредит? (ну это, опять же, на примере христианства, где отчего-то только священник должен исповедовать, а при прямом обращении грех будет лежать на душе О_о)
Человек видит лишь то, что хочет видеть
Вот он какой, Гурбай наш Ёбой
Изображение
Влакаан
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 09-05, 13:31
Откуда: Иркутск

Сообщение Utsusemi » 27-08, 17:12

На самом деле. посвящение, которое проводят "всенародно" шаманы - всего лишь "представление" нового шамана обществу. Посвящение духами новые шаманы уже прошли - пока обучались, или еще раньше, когда духи их призвали.
...духи, по сути, не должны придавать значения посвящению человека в некую человеческую общину...
и не придают, конечно. Да и, по большому счету, не существует "сообщества шаманов", а такие организации, как "Хаттыг-тайга" или ассоциация "Шаманская вера" - дань партийно-профсоюзной деятельности. Шаманы, по сути, одиночки и с неохотой объединяются.
Ночная бабочка прелестна. Когда читаешь, придвинув к себе поближе
светильник, она вдруг начинает порхать над книгой. До чего же красиво!
Аватара пользователя
Utsusemi
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 22-07, 14:02
Откуда: С того берега Моря

Сообщение Мара » 09-10, 16:17

возможно немного отстаю от темы, но хотелось бы вернуться к самому первому посту. Про паутину силы. ЧТо это? откуда такое понятие? из какого шаманизма?
Мара
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 09-10, 15:50
Откуда: москва

Сообщение Риола » 09-10, 20:32

Весь цикл статей - перевод с сайта "The Celtic Connection". Полагаю, это практика американских индейцев, слегка адаптированная под Викку. В источнике не указано, из какой традиции они это вытянули.
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Мара » 10-10, 13:25

хм... я изучала кое-какие материалы по европейскому и сибирскому шаманизму, и не встречала такого понятия. Зато очень напоминает Кастанеду. Но это не шаманизм. Для шамана основная специфика работы - все же духи.
Мара
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 09-10, 15:50
Откуда: москва

Сообщение Риола » 10-10, 15:49

Термин "паутина Силы" встречается при упоминании шаманских практик американских индейцев, например, здесь:
http://shaman.net.ua/page.php?al=shamanism_obsor
и здесь: "Воображение для шаманов — больше чем просто психическая деятельность — это средство достижения непознанных сфер. Мысли и чувства — это формы энергии, достигающие определенных узлов Паутины Силы" http://www.magicworlds.ru/index.php?opt ... popup=true
Термин действительно напоминает кастанедовский, но я не знаю, существует ли он в реальной традиции американских индейцев. Однако нет дыма без огня.
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Мара » 10-10, 22:46

Ага пасиба) вроде ясно о чем речь. по крайней мере с точки зрения сугубо прагматичного подхода)
Мара
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 09-10, 15:50
Откуда: москва

Сообщение Lisena » 11-02, 21:40

Нашла занятную статью о шаманизме, кому любопытно, то это здесь http://www.narmed.ru/articles/magi/shaman01/
Кто, если не мы?..
Аватара пользователя
Lisena
 
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 13-12, 12:59
Откуда: Тверь

Сообщение Риола » 11-02, 21:49

Статья действительно любопытная. В частности, отмечено сходство целительного хоровода в народной традиции и викканских ритуалах исцеления в ковене.
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Lisena » 11-02, 22:06

Да, про хоровод мне тоже очень понравилось. И еще про очищение с помощью колоколов:)
Кто, если не мы?..
Аватара пользователя
Lisena
 
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 13-12, 12:59
Откуда: Тверь

Пред.След.

Вернуться в Поляна теоретиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0