"The Witches' Wood"

Викка, магия, язычество, крафтинг, ведьмы, Бог и Богиня, саббаты и эсбаты и многое другое.

Руны и деревья

Модераторы: Leo, Sheris, SimilaAlatamire, Lana

Сообщение Риола » 29-07, 14:15

Отделила сообщения о рунических поэмах в новую тему.
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Нимурмура » 14-08, 13:25

А можно ли искать рунам соответствия среди знаков огама? Ведь это разные традиции, разные системы... :unknown:
Я не ленивая. У меня просто слабая мотивация...
Аватара пользователя
Нимурмура
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 28-07, 13:43
Откуда: Красноярск

Сообщение Риола » 14-08, 21:01

Я считаю, вполне. Ведь все магические системы символов в мире связаны.
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Сообщение Utsusemi » 27-08, 17:32

А как вам такое соответствие рун и деревьев? Основано на огаме из «Белой Богини» Грейвза, подправленном по «Книге Баллимот», без последнего инфиса.
Береза - Berkana. Она первая появляется на вырубках и гарях, первая выпускает весной листья.
Рябина - Fehu, как руна благополучия и поддержки, Algiz как руна защиты – ветвями рябины отгоняли злых духов.
Ольха - Mannaz, потому что «кровоточит», как человек. Возможно, Othila, потому что из ольхи делали сваи для домов.
Ива - Laguz, как руна чар и волшебства
Ясень - Ehwaz как руна перемещения между мирами, и Eihwaz.

Боярышник - Inguz, как руна, связанная с Ванахеймом. Боярышник считался деревом фэйри, как и вяз.
Дуб – Teiwaz как руна суда, бога войны и неба. Dagaz как руна летнего солнцестояния- день максимальной силы Короля-Дуба, (Пенник однозначно связывает дуб и Dagaz) Algiz – как руна защиты
Падуб – Jera как руна зимнего солнцестояния, день максимальной силы Короля-Падуба. Возможно, Raido –из падуба собирали повозки.
Орешник - Ansuz как руна мудрости, речи и вдохновения. Девять орешников роняют плоды в ручей, где их съедает лосось Финна.
Яблоня - Wunjo как руна радости, исполнения желаний, цветущий луг. Возможно, Inguz как руна, связанная с Ванахеймом.

Виноград - Если откровенно, ни малейшего представления… На Британских островах виноград не растет в диких условиях, часто его заменяют ежевикой. И то, и другое там, где я живу, не растет (в диких условиях…). Может быть, Wunjo, Uruz?
Плющ - Uruz как руна неконтролируемой силы. Листья плюща жевали вакханки, для пущего "крышесъезжания".
Калина -По алфавиту – Perthro. Вообще, плохо знаю это дерево.
Бузина - Hagalaz как руна подсознательного, подавленных стремлений, скрытого кризиса. Если по алфавиту, Raido. Бузина заменила более древнюю букву «Тростник» – Ngetal.
Терн - Thurisaz

Сосна (пихта) - kenaz
Дрок - Sowelu, как руна весеннего равноденствия
Вереск - Ansuz как руна вдохновения, меда Оддрерир. Gebo как руна союза, в том числе любовного. В Европе вереск заменяли липой – они оба великолепные медоносы, поэтому он «с липою схож»…
Тополь - Isa и Nauthiz как руны бездействия, скованности и слабости. У тополя самые слабые корни среди деревьев, зато грязь городов ему нипочем.
Тис - Eihwaz
Последний раз редактировалось Utsusemi 05-09, 08:56, всего редактировалось 1 раз.
Ночная бабочка прелестна. Когда читаешь, придвинув к себе поближе
светильник, она вдруг начинает порхать над книгой. До чего же красиво!
Аватара пользователя
Utsusemi
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 22-07, 14:02
Откуда: С того берега Моря

Сообщение Zara » 29-08, 22:04

Много спорного. Каким образом четко соотносится руна урожая и Зимнее солнцестояние? Почему именно на огаме? Как это вообще соотносить, разные системы из раных культур? Руническая йога, соотношение вавилонской астрологии и рун, Арканов и рун смахивает на что-то из той же оперы.
Выбирая Богов, - мы выбираем судьбу.
Вергилий

"Общая примагиченность" - отличный шанс расширить свои умения, шагнуть куда-то выше, прыгнуть выше головы, а потом задрать планку ещё и ещё.
"Общая примагиченность" - ловушка, куда легко угодить, если идёшь в колдовство,чтобы найти там хотя бы какую-то цель. В то время как цель нужно искать внутри себя, спрашивая лишь свою бессмертную и вечную часть, что ей близко.
Смысл жизни нельзя подменить образом жизни.
Ведь жизнь в таком случае будет лишь иллюзией, такой же картонной - как и подобного разлива "волшебство". (c) Soit
Аватара пользователя
Zara
 
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 02-01, 21:43
Откуда: Дубна

Сообщение Zara » 29-08, 22:06

И я похоже пропустила главную мысль, смысл соотенсения рун, олицетворящих потоки энергий, и деревья? Все руны можно соотнести разом с Ясенем как Мировым древом.
Выбирая Богов, - мы выбираем судьбу.
Вергилий

"Общая примагиченность" - отличный шанс расширить свои умения, шагнуть куда-то выше, прыгнуть выше головы, а потом задрать планку ещё и ещё.
"Общая примагиченность" - ловушка, куда легко угодить, если идёшь в колдовство,чтобы найти там хотя бы какую-то цель. В то время как цель нужно искать внутри себя, спрашивая лишь свою бессмертную и вечную часть, что ей близко.
Смысл жизни нельзя подменить образом жизни.
Ведь жизнь в таком случае будет лишь иллюзией, такой же картонной - как и подобного разлива "волшебство". (c) Soit
Аватара пользователя
Zara
 
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 02-01, 21:43
Откуда: Дубна

Сообщение Utsusemi » 30-08, 15:21

Ну, я соотносила не столько знаки огама, сколько огамические деревья... И вообще, почему бы и не на огаме? Соотносить именно огам с рунами - занятие интересное, небесполезное, но требующее большой осторожности. Все-таки содержания знаков пересеакются, повторяются и т.п...
Что касается руны Jera, то она обозначает, кроме всего прочего (Last but not least) "Год, сезон"; одного происхождения с year, Jahr. Это завершение какого-то процесса, плоды трудов во всех смыслах, а это связано как раз с возрождением солнца зимою.
У меня больше сомнений вызывает боярышник - Inguz, рябина - Fehu и Algiz, а заодно виноград и плющ...
смысл соотенсения рун, олицетворящих потоки энергий, и деревья
Деревья тоже олицетворяют потоки энергии. Вернее, не олицетворяют, а, грубо говоря, являются ими, точно так же, как и человек. Да вы это и без меня знаете. Вот и пытаюсь найти соответствие энергий рун энергиям деревьев. Много спорного, конечно; если б я была уверена, не выставляла бы на обсуждение. :( :)
З.Ы. Вообщесчитаю, что соотносить разные системы одного плана - здорово и полезно, особенно в исследовательском плане.
Ночная бабочка прелестна. Когда читаешь, придвинув к себе поближе
светильник, она вдруг начинает порхать над книгой. До чего же красиво!
Аватара пользователя
Utsusemi
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 22-07, 14:02
Откуда: С того берега Моря

Сообщение Zara » 31-08, 08:22

Ну значение руны я как раз знаю. Но получать плоды зимой для меня сомнитель, но ладно.
А смысл сопоставления? Системы создавались в этом мире и было бы странно, если бы вообще не имели точек соприкосновения, все-таки число объектов матмира конечно.
Выбирая Богов, - мы выбираем судьбу.
Вергилий

"Общая примагиченность" - отличный шанс расширить свои умения, шагнуть куда-то выше, прыгнуть выше головы, а потом задрать планку ещё и ещё.
"Общая примагиченность" - ловушка, куда легко угодить, если идёшь в колдовство,чтобы найти там хотя бы какую-то цель. В то время как цель нужно искать внутри себя, спрашивая лишь свою бессмертную и вечную часть, что ей близко.
Смысл жизни нельзя подменить образом жизни.
Ведь жизнь в таком случае будет лишь иллюзией, такой же картонной - как и подобного разлива "волшебство". (c) Soit
Аватара пользователя
Zara
 
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 02-01, 21:43
Откуда: Дубна

Сообщение Utsusemi » 31-08, 09:55

Речь шла не столько о плодах земли, сколько об итогах вообще, а такие плоды получают именно в конце года, на Йоль. Но, может быть, я что-то не понимаю? :(

А смысл сопоставления систем точно тот же, что и в сравнительной мифологии и в сравнительном языкознании. Главное, в теории не заблудиться. :)
Ночная бабочка прелестна. Когда читаешь, придвинув к себе поближе
светильник, она вдруг начинает порхать над книгой. До чего же красиво!
Аватара пользователя
Utsusemi
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 22-07, 14:02
Откуда: С того берега Моря

Сообщение Zara » 31-08, 16:19

Нет, это твоя система ) в моем понимания плоды - осень, как ранняя, так и поздняя.
Про смысл я имела вот что ввиду. Раширит ли круг трактовок такое сопоставление? ПРивнесет ли новый смысл в понимание руны? Нет исторических подтверждений того, что руна резалась на каком-то строго определенном дереве. И руны, и огам - системы восстановленные, и чем ближе держишься к историческим источникам, тем полнее может раскрыться система. Личные наработки авторов не всегда могут работать у другуго. На то они и личные, что бы быть продуктом инсайда (не)человека.
Выбирая Богов, - мы выбираем судьбу.
Вергилий

"Общая примагиченность" - отличный шанс расширить свои умения, шагнуть куда-то выше, прыгнуть выше головы, а потом задрать планку ещё и ещё.
"Общая примагиченность" - ловушка, куда легко угодить, если идёшь в колдовство,чтобы найти там хотя бы какую-то цель. В то время как цель нужно искать внутри себя, спрашивая лишь свою бессмертную и вечную часть, что ей близко.
Смысл жизни нельзя подменить образом жизни.
Ведь жизнь в таком случае будет лишь иллюзией, такой же картонной - как и подобного разлива "волшебство". (c) Soit
Аватара пользователя
Zara
 
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 02-01, 21:43
Откуда: Дубна

Сообщение Utsusemi » 01-09, 15:18

Да уж, что-то я увлеклась... Для меня плоды как итоги действительно связаны концом года. Но, может, ты и права, и Jera - руна осеннего равноденствия.
Огам куда "восстановленнее" рун, тем более, что из огамических надписей до нас дошли в основном надписи с именами.
Сопоставление систем может дать очень многое, и огам может расширить понимани е рунических знаков. Правда, скорее всего, об исторической аутентичности в таком случае вряд ли можно говорить со стопроцентной уверенностью.
Ночная бабочка прелестна. Когда читаешь, придвинув к себе поближе
светильник, она вдруг начинает порхать над книгой. До чего же красиво!
Аватара пользователя
Utsusemi
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 22-07, 14:02
Откуда: С того берега Моря

Сообщение Нимурмура » 03-09, 07:59

Я так думала, что Jera - руна зимне солнцестояния, потому что это руна роста... Солнце растет, свет прибывает... Многие рунологи их соотносят.
Если Jera - осеннее равноденствие, что зимняя руна - Isa?

На этот раз мы что-то от деревьев отдалились...
Я не ленивая. У меня просто слабая мотивация...
Аватара пользователя
Нимурмура
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 28-07, 13:43
Откуда: Красноярск

Сообщение Риола » 04-09, 10:23

Соотнесение разных систем, как мне думается, очень полезная практика, хотя бы потому, что прослеживается их происхождение от общих корней. Но нельзя ожидать полного соответствия.
Волны гасят ветер
And let's you do not tell me what to do, but I will not tell you where to go.
Аватара пользователя
Риола
Почётный житель Леса Ведьм
Почётный житель Леса Ведьм
 
Сообщения: 3602
Зарегистрирован: 25-07, 12:22
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Руны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум