Страница 2 из 2

СообщениеДобавлено: 29-07, 14:15
Риола
Отделила сообщения о рунических поэмах в новую тему.

СообщениеДобавлено: 14-08, 13:25
Нимурмура
А можно ли искать рунам соответствия среди знаков огама? Ведь это разные традиции, разные системы... :unknown:

СообщениеДобавлено: 14-08, 21:01
Риола
Я считаю, вполне. Ведь все магические системы символов в мире связаны.

СообщениеДобавлено: 27-08, 17:32
Utsusemi
А как вам такое соответствие рун и деревьев? Основано на огаме из «Белой Богини» Грейвза, подправленном по «Книге Баллимот», без последнего инфиса.
Береза - Berkana. Она первая появляется на вырубках и гарях, первая выпускает весной листья.
Рябина - Fehu, как руна благополучия и поддержки, Algiz как руна защиты – ветвями рябины отгоняли злых духов.
Ольха - Mannaz, потому что «кровоточит», как человек. Возможно, Othila, потому что из ольхи делали сваи для домов.
Ива - Laguz, как руна чар и волшебства
Ясень - Ehwaz как руна перемещения между мирами, и Eihwaz.

Боярышник - Inguz, как руна, связанная с Ванахеймом. Боярышник считался деревом фэйри, как и вяз.
Дуб – Teiwaz как руна суда, бога войны и неба. Dagaz как руна летнего солнцестояния- день максимальной силы Короля-Дуба, (Пенник однозначно связывает дуб и Dagaz) Algiz – как руна защиты
Падуб – Jera как руна зимнего солнцестояния, день максимальной силы Короля-Падуба. Возможно, Raido –из падуба собирали повозки.
Орешник - Ansuz как руна мудрости, речи и вдохновения. Девять орешников роняют плоды в ручей, где их съедает лосось Финна.
Яблоня - Wunjo как руна радости, исполнения желаний, цветущий луг. Возможно, Inguz как руна, связанная с Ванахеймом.

Виноград - Если откровенно, ни малейшего представления… На Британских островах виноград не растет в диких условиях, часто его заменяют ежевикой. И то, и другое там, где я живу, не растет (в диких условиях…). Может быть, Wunjo, Uruz?
Плющ - Uruz как руна неконтролируемой силы. Листья плюща жевали вакханки, для пущего "крышесъезжания".
Калина -По алфавиту – Perthro. Вообще, плохо знаю это дерево.
Бузина - Hagalaz как руна подсознательного, подавленных стремлений, скрытого кризиса. Если по алфавиту, Raido. Бузина заменила более древнюю букву «Тростник» – Ngetal.
Терн - Thurisaz

Сосна (пихта) - kenaz
Дрок - Sowelu, как руна весеннего равноденствия
Вереск - Ansuz как руна вдохновения, меда Оддрерир. Gebo как руна союза, в том числе любовного. В Европе вереск заменяли липой – они оба великолепные медоносы, поэтому он «с липою схож»…
Тополь - Isa и Nauthiz как руны бездействия, скованности и слабости. У тополя самые слабые корни среди деревьев, зато грязь городов ему нипочем.
Тис - Eihwaz

СообщениеДобавлено: 29-08, 22:04
Zara
Много спорного. Каким образом четко соотносится руна урожая и Зимнее солнцестояние? Почему именно на огаме? Как это вообще соотносить, разные системы из раных культур? Руническая йога, соотношение вавилонской астрологии и рун, Арканов и рун смахивает на что-то из той же оперы.

СообщениеДобавлено: 29-08, 22:06
Zara
И я похоже пропустила главную мысль, смысл соотенсения рун, олицетворящих потоки энергий, и деревья? Все руны можно соотнести разом с Ясенем как Мировым древом.

СообщениеДобавлено: 30-08, 15:21
Utsusemi
Ну, я соотносила не столько знаки огама, сколько огамические деревья... И вообще, почему бы и не на огаме? Соотносить именно огам с рунами - занятие интересное, небесполезное, но требующее большой осторожности. Все-таки содержания знаков пересеакются, повторяются и т.п...
Что касается руны Jera, то она обозначает, кроме всего прочего (Last but not least) "Год, сезон"; одного происхождения с year, Jahr. Это завершение какого-то процесса, плоды трудов во всех смыслах, а это связано как раз с возрождением солнца зимою.
У меня больше сомнений вызывает боярышник - Inguz, рябина - Fehu и Algiz, а заодно виноград и плющ...
смысл соотенсения рун, олицетворящих потоки энергий, и деревья
Деревья тоже олицетворяют потоки энергии. Вернее, не олицетворяют, а, грубо говоря, являются ими, точно так же, как и человек. Да вы это и без меня знаете. Вот и пытаюсь найти соответствие энергий рун энергиям деревьев. Много спорного, конечно; если б я была уверена, не выставляла бы на обсуждение. :( :)
З.Ы. Вообщесчитаю, что соотносить разные системы одного плана - здорово и полезно, особенно в исследовательском плане.

СообщениеДобавлено: 31-08, 08:22
Zara
Ну значение руны я как раз знаю. Но получать плоды зимой для меня сомнитель, но ладно.
А смысл сопоставления? Системы создавались в этом мире и было бы странно, если бы вообще не имели точек соприкосновения, все-таки число объектов матмира конечно.

СообщениеДобавлено: 31-08, 09:55
Utsusemi
Речь шла не столько о плодах земли, сколько об итогах вообще, а такие плоды получают именно в конце года, на Йоль. Но, может быть, я что-то не понимаю? :(

А смысл сопоставления систем точно тот же, что и в сравнительной мифологии и в сравнительном языкознании. Главное, в теории не заблудиться. :)

СообщениеДобавлено: 31-08, 16:19
Zara
Нет, это твоя система ) в моем понимания плоды - осень, как ранняя, так и поздняя.
Про смысл я имела вот что ввиду. Раширит ли круг трактовок такое сопоставление? ПРивнесет ли новый смысл в понимание руны? Нет исторических подтверждений того, что руна резалась на каком-то строго определенном дереве. И руны, и огам - системы восстановленные, и чем ближе держишься к историческим источникам, тем полнее может раскрыться система. Личные наработки авторов не всегда могут работать у другуго. На то они и личные, что бы быть продуктом инсайда (не)человека.

СообщениеДобавлено: 01-09, 15:18
Utsusemi
Да уж, что-то я увлеклась... Для меня плоды как итоги действительно связаны концом года. Но, может, ты и права, и Jera - руна осеннего равноденствия.
Огам куда "восстановленнее" рун, тем более, что из огамических надписей до нас дошли в основном надписи с именами.
Сопоставление систем может дать очень многое, и огам может расширить понимани е рунических знаков. Правда, скорее всего, об исторической аутентичности в таком случае вряд ли можно говорить со стопроцентной уверенностью.

СообщениеДобавлено: 03-09, 07:59
Нимурмура
Я так думала, что Jera - руна зимне солнцестояния, потому что это руна роста... Солнце растет, свет прибывает... Многие рунологи их соотносят.
Если Jera - осеннее равноденствие, что зимняя руна - Isa?

На этот раз мы что-то от деревьев отдалились...

СообщениеДобавлено: 04-09, 10:23
Риола
Соотнесение разных систем, как мне думается, очень полезная практика, хотя бы потому, что прослеживается их происхождение от общих корней. Но нельзя ожидать полного соответствия.